홍준표대구시장이한동훈국민의힘전비대위원장이당권을쥘경우당을떠날수도있다고밝혔습니다.홍시장은오늘자신의소통채널인'청년의꿈'에올라온'국민의힘침몰은시간문제같다'는글에직접댓글을달아이같이밝혔습니다.질문글을올린작성자는"지금하는꼴을보니망한것같다"며"홍시장이아무리말해도말을안듣고계속저러고있으니아무래도대비를하는게좋을것같다"고적었습니다.이에홍시장은댓글을달아"또다시초짜당대표되면이당은가망없어나도거취결정할지도모른다"며"무슨당이배알도없이우리를지옥으로몰아넣은애한테굽실거리냐"고말했습니다.그러면서"그보다는새살림차리는게그나마희망이있지요"라며한전위원장이당대표가될경우탈당후신당창당가능성도시사했습니다.홍시장은최근한전위원장의총선참패책임론을부각하며연일비난을쏟아내고있는데,한전위원장의전당대회출마가능성이거듭거론되자공세수위를한층높인것으로보입니다.앞서홍시장은지난19일자신의SNS에"두초짜가짜고총선말아먹었다"며"그뻔뻔한얼굴들이정치판에서영원히사라졌으면한다,조국이주장하는특검받을준비나하시라"고썼다가삭제하기도했습니다.이런홍시장의공세에대해여당내에선피로감을나타내는반응도감지되고있습니다.'친윤'이면서한전위원장과총선국면에서갈등했던이철규국민의힘의원도오늘한유튜브방송에서"당에분란을일으키는말씀은이제조금줄여줬으면좋겠다는게개인적인생각"이라며홍시장의자제를촉구하기도했습니다.곽동건기자([email protected])기사원문-https://imnews.imbc.com/news/2024/politics/article/6600375_36431.htmlCopyright©MBC&iMBC무단전재,재배포및이용(AI학습포함)금지

[영화'그녀']"안녕하세요.저여기있어요.(안녕.)저는사만다에요."[GPT-4o시연영상(현지시간13일)]"안녕챗GPT!나는마크야.어떻게지내?(안녕마크,난잘지내고있어.안부물어봐줘서고마워!너는어때?)인공지능AI와남성의사랑이야기를그린영화'그녀'의사만다와오픈AI의새AI모델'GPT-4o'의스카이입니다.GPT-4o는영화속AI사만다가현실이됐다는점에서주목받았습니다.하지만새모델이공개된지일주일뒤,할리우드배우스칼렛요한슨이돌연충격에휩싸였습니다.사만다목소리의주인공이었던요한슨은오픈AI가자신의목소리를무단으로사용했다는걸알아차렸습니다.요한슨은"새챗GPT음성이자신과섬뜩할정도로비슷하다는사실에충격과분노를느꼈다"고강하게반발했습니다.샘올트먼오픈AICEO가지난해9월에이어GPT-4o발표이틀전까지도목소리사용을제안했지만거절했었다는겁니다.요한슨이변호인을통해직접항의하자,오픈AI는일단음성서비스를일시중단했습니다.다만,요한슨의음성을모방했다는의혹은부인하고있습니다.요한슨은"딥페이크와저작권,정체성을보호하기위해고군분투하고있는시기에반드시명확히밝혀져야할문제"라며법적대응을예고했습니다.(출처:OpenAI홈페이지,유튜브RottenTomatoesTrailers)Copyright©JTBC.무단전재및재배포금지.

"한반도평화,대한민국이움직이지않으면안돼...주변국은현상유지원해""김정은협상실체로인정한건남북,북미대화위한실용주의적태도""5.26판문점정상회담...평양-워싱턴사이반드시'서울'거쳐야한다는것을보여준것""평화협정은반드시대한민국이들어가야하지만,종전선언은'과거'에대한정치적선언""영변핵시설폐기는북한입장에서큰것내놓은것""김정숙여사인도행정상간소통서시작...이후실무협의통해제안한것"연세대최종건교수○프로그램:JTBC유튜브라이브〈장르만여의도〉○방송일자:2024년5월21일(화)○진행:정영진○출연:최종건/연세대정치외교학과교수(전외교부1차관),채윤경/기자,이상민/크리에이터▶정영진그러면요즘에가장또이슈가되고있는부분이죠.문재인전대통령의회고록이나왔습니다.변방에서중심으로라는책제목으로출간이됐는데주로이제외교안보관련된이야기가주가된그런참회회고록이죠.▶최종건참회록이요?▶정영진아니좀아까서정욱변호사가하도저를헷갈리게해서죄송스럽습니다.그래서이제회고록이나왔는데그관련된이야기를나눠보도록하겠습니다.연세대학교정치외교학과최종건교수님나오셨습니다.어서오십시오.▶최종건예안녕하십니까최종건입니다.▶정영진반갑습니다.그리고여러지금논란이되고있는이슈들또잘정리해주실우리채윤경기자님어서오시고요.▶이상민안녕하십니까▶정영진이상민크리에이터오랜만입니다.▶이상민'아무에게도지지않는나라그래서책을썼습니다.우리장관님께서책한번들어주실랍니까?'▶최종건오진짜인줄알았어▶정영진진짜잘하죠?▶이상민'잘나왔죠좋습니다.'예이상민입니다.▶정영진우리이상민크리에이터도함께이야기나눠볼텐데일단우리최종건교수님은문재인대통령과함께이번에이제회고록을같이대담형식을통해서출간하신거죠?▶최종건맞습니다.▶정영진그래서꽤오래아마대화를나누신것같습니다.얼핏이책을보니까어느정도하셨어요?▶최종건이책의끝부분에제가이경위를좀설명을드렸는데요.아마정확한날짜는기억안나지만아마5월쯤이었던것같아요.그러니까방학하기전이었으니까요.▶정영진5월이면작년5월이에요?▶최종건양산에이런저런계기에가서대통령님뵙고산책하고이야기하고식사도하는경우가있는데대통령님께서그앉으라고그러시더니이런작업을했으면좋겠다라고하십니다.그리고왜그러십니까?그랬더니좀정리된대화를나누고싶다.그리고이것을잘기록했으면좋겠다는겁니다.그래서제가명확히말씀드리는것은언제출판하자어떤형식으로하자는정해지지않고시작한겁니다.▶정영진작년5월부터▶최종건그리고저는어쨌든5년동안정부에있었지만연세대학교정외과로복직을한상태라학기중에는이거를좀시간을들이기가물리적으로힘들잖아요.그래서방학중에지난여름방학그리고겨울방학때일을좀많이했고요.▶정영진시작한건1년전이지만사실상중간에방학기간정도하면한두세달세네달정도아마▶최종건예그렇지만이게대화체형식이어서대담형식이어서대화하고풀고문장고치고한것은대통령님과같이진행한것이죠.그래서독자분들께서보시기편안하게하기위한작업을오래했습니다.또그사이에남북관계상황그다음에국제정세도많이변했기때문에이걸업데이트해야될부분도있었고요.한가지명확히말씀드리고싶은것은소위외교안보영역이라고하면되게딱딱하고어렵고그리고마치전문가들만의영역인것같은데저도겪어보고가리켜보니외교안보만큼국민의삶에밀접한것이없어서그래서대화형식으로대화형식으로하는것이상당히의미가있었던것같아요.작업은어려웠죠.왜냐하면쉽게읽힌다고들하시더라고요.▶채윤경맞아요.읽기는확실히쉽게읽히는것같습니다.▶최종건그걸좀강조하고싶었습니다.▶채윤경근데왜나였나대통령이왜▶최종건글쎄요제가머리가커서그런가요?아니그러니까▶정영진대통령말씀을제일잘이해하는▶최종건일단여기서기술하는우리가증언하는많은곳에있었고요.다는아니지만그리고지금은현직교수이니이런저런여유도있고요.또좀블랙코미디언식으로블랙코미디하게좀말씀드리자면저만자유로워요.▶채윤경아수사받지않는전정부인사가없다▶최종건그래그래서▶채윤경눈물이납니다.▶최종건뭐이런저런건건히했는데그래서그런지어쨌든뭐저로서는영광스럽고동시에좀무거웠죠.어떻게대통령학자로서대통령의발언을가감없이소위날것의형태그러나정제되게좀독자들께전해드려야된다는마음이있었고요.대통령님도많이정말많이수정하시고고치시고▶정영진일단하여튼외교관련된이야기를주로쓰셨습니다만본격적으로제이야기좀나누기전에대통령그러니까문재인전대통령은현직윤석열대통령에대해서어떤말씀주로많이하십니까?전에한번선거전에는참못하는정권이다이런얘기는좀하셨는데▶최종건이거는명확하게말씀드리기위해서우리소위자기들옛날참모들을양산에앉아서소위지금현정부를우리가막욕할시간은별로없습니다.그러니까왜냐하면어떻게사냐뭐하니뭐이런서로동정을나누기바쁘죠.뭐양산거기앉아서지금정부를우리가무슨질타하지는않습니다.이건명확히▶정영진어떻게하다내가윤석열총장은말이야발탁을해서▶최종건그래서여기에나와있듯이특히저희들한테는군사합의서가문제가생긴거그다음에한일관계에특히강제징용공3자대위변제문제건그리고홍범도장군상에관련해서는이것이이대화를진행하는상황에서이미벌어졌기때문에이게사실날것이그대로담겨있고대통령님의말씀이지금다담겨있기때문에그것과그렇게다르지않습니다.▶정영진알겠습니다.▶채윤경그전에하나만더여쭤보면이대화록이어쨌든되게따끈따끈한거잖아요.전정부이기는하지만대부분의사람들이생존해있고그리고진행상황인것들도있고한데공개하는것에대한부담은없었나요?왜냐하면옛날에이재임당시에▶최종건맞습니다.▶채윤경한미통화내용을유출했다는그이유로외교관이그당시에징계를받았잖아요.▶최종건외교관은그럴수있는데▶채윤경대통령은▶최종건이거는제가좀덜자신있는발언이기는하지만대한민국전직대통령이이야기하면비밀이해제가된다고합니다.그러니까소위소위보안과관련돼서부터조금자유로워진다고하는데이거는제가자신이좀없는부분이긴한데그리고두번째현실적으로대통령님도연세가들어가고요.저희들도이제각자현업에있는사람들이라시간이가면갈수록기억은희미해짐과동시에왜곡되거나미화될수있기때문에저희는이책의기본적인취지는절치부심과같이우리가이야기하는것이정답은절대아니고우리때는이렇게했다.그래서지금변화된정세변화된남북관계에맞춰서잘활용하고그리고국민적인좀뭐라고그럴까요공감대를얻었으면좋겠다는것이이책의취지입니다.▶이상민제가기본적인질문하나드리면책제목이변방에서중심으로아니겠습니까?이제목은어떤뜻을담고있습니까?▶최종건네이미7년8년전이야기지만우리는되게큰국내적정치변동을겪었잖아요.촛불혹은대통령탄핵이라고하는것.대통령의발언이여기그대로담겨있는데요.5월10일취임을하고나서보니한6개월정도정상외교라는것이공백이있었다.인수위도없이들어갔다.그래서어떤날은그러니까청와대에입주하시기전부터홍은동사저에서미국대통령트럼프하고통화도하시고요.그리고출근하셔서는하루종일전화만붙잡고계시는거예요.10개국이상을그러니까대한민국에이제대통령이생겼다.이제정상외교가동한다.한반도안보와평화를지키기위해서노력하자이런것인데기본적으로그기간중에우리가좀이렇게이렇게중심부에서떨어져있었던것같다.이건제가현실무를했었던걸,느꼈어요.근데중요한거는여기도분명히나와있지만우리가촛불혁명이라고하는민주주의의아주따끔한모범을보여줬기때문에대한민국대통령이어디저기가서외교하시는데전혀거리낌이없었어요.두번째는코로나기간이라는걸우리가엄청잘이겨냈었고그리고우리가보통요새가치외교,가치외교이렇게얘기하는데가장보편적인가치란평화라는거죠.가장보편적인가치는민주주의입니다.억지이거는되게대북억제력이건설명이필요한상황인데그러니까소위국제사회가주로다루는중앙의보편의언어를다뤘던것이고또우리재임기간중에는또개발도상국에서소위선진국으로진입한최초의나라라고유엔이인정해줬기때문에그리고여러가지좋은일이있어서중앙으로갔다는의미중심으로갔다는의미그근저에는국민이있었다는걸대통령이말씀하시는거▶정영진외교나안보에있어서이제약간좀변두리에서그래도이제중앙으로서아주주도적인역할을했다는게이제문재인전대통령혹은우리교수님의판단이실것같은데,또이제반대편에서계신분들은또생각이좀다를거아니에요?예를들면그반대편들에서하는얘기들은그렇습니다.예를들어중국이든북한이든미국이든뭐이렇게해보려고했는데다무시당하거나조롱당하거나제대로협상에끼지도못하거나이런게무슨중심이냐.무슨네고시에이터냐이러면서좀비판하시는분들의목소리가있습니다.그들의이제근거같은경우는중국에서이른바혼밥외교니이런거이제이슈들이좀있었잖아요.혹은북한으로부터무슨험한말을이렇게듣는다든지아니면뭐폭발시킨다든지이런일들이좀있어서▶최종건일단은그말씀하신것에대한대응대통령님의생각이여기다담겨있다는걸말씀드리고요.어떤것들은좀후회하신다라고말씀하셔요.어떤것들은.아맞아그때이랬을걸이라는말도있었고요.다만우리사회자께서말씀하셨듯이저는생각이다른거에대해서는전혀비판할필요가없다고생각해요.생각이다른사람들소위외교정책방향이다른사람들도이걸읽었으면좋겠어요.읽어서정책적토론의하나의마중물이된다면저는이대담자로서저는매우행복할겁니다.▶정영진읽으려면일단사야되겠네요.책을▶채윤경얼마입니까?▶정영진비쌀것같아.두꺼워▶이상민3만원이넘습니다.▶최종건근데10%요새대충디스카운트하지않습니까?온라인으로시키면▶정영진비판하는것도좋은데일단사달라.▶최종건제가수업중에늘하는말이자네원문을읽었나이게항상하는거거든요.그겁니다.▶채윤경그원문을읽은제가질문을하나▶최종건제가그래서한말씀만드리면한가지다케이스별로얘기할기회가있었으면좋겠지만저도학자로서들어가서대통령을보좌했고또대통령이하시는걸봤고또돌아와서이렇게궁리해보고생각해보니까하나의결론이더라고요.한반도의평화든우리의국익찾기든소위심지어미래먹거리든기업의이익을찾거나국민의자존감을지킬때대한민국이움직이지않으면아무도안움직이더라고요.그리고대한민국에서정권을잡은그정치세력이주도적방향성을가지고국민을끌고가지않으면아무도움직이지않으려고하거든요.여기서아무도라고하면북경도쿄워싱턴은다현상을그대로유지하고자기국익을하려고하는사람인데그거는비판의대상은아닐거예요.그들도그들의주도적인생각이있으니까그런데우리가거기에대해서그래미국이이러니까저래야지라고하는미온적인생각보다도우리의국익을나름대로5년이라는시간동안무엇을먼저해야지라는것이있으면될것같고요.저는문학적표현인것같지만정말실력이운명인것같아요.그래서실력있는정부가늘들어왔으면좋겠습니다.▶정영진실력이있었다고판단하시고요?▶최종건저희는최선을다했어요.물론실수도있었고후회도있습니다만▶정영진실력이라는거는그의도와는좀무관할수있잖아요.그러니까굉장히선한의도와선한마음을갖고뭔가일을하지만굉장히일을못하는사람도있는거고▶최종건의도를말씀하시는분들이있는데여기서제가말씀드리는실력이라고하는것은대한민국의경제이익을지킨다.이를테면우리이웃국가가반도체와같은규제를하면우리는진짜대한민국의현재이익미래이익죽자사자달려든다.대한민국국민의그리고우리의역사의자존감을흔든다.이것도우리가디펜스를한다.그리고평화가모든것을다만들어보장해주지는않지만평화없이는아무것도안된다.그렇죠그리고국방력은확실히재건한다뭐이런거죠.▶채윤경가장흥미있었던대목들책안에서보자면어쨌든도보다리대화그안에30분동안문재인전대통령김정은국무위원장이무슨이야기를했을까가제일궁금하잖아요.그때기자들은귀에꽂고있었는데갑자기소리가끊기면서새소리가막나오면서아름다운자연의소리가나오고두사람이뭐라고입모양얘기하는걸엄청열심히보고했었는데그때이야기를돌이켜보면재미있는포인트들이있는것같아요.그책에서이제문전대통령얘기는김정은당시위원장이체제안전만보장된다면핵을내려놓을것이다라는이야기를했다는건언제든지내려놓고싶다.미국이우리의진정성을믿게하려면어떻게하는것이좋겠느냐.문대통령께서이걸이런이야기들을미국에게잘전해달라라고했다는거잖아요.▶최종건여기114페이지에나와요.▶이상민사서보시길바랍니다.꼭사야됩니다.▶채윤경그얘기도나오고또다시또비슷한이야기가다른페이지도또나오더라고요.▶최종건말씀만하십시오.▶채윤경핵은철저하게자기들의안전을보장하기위한것이다.사용할생각이전혀없다.우리가핵없이도살수있다면뭐때문에많은제재를받으면서힘들게핵을머리에이고살겠나.나에게도딸이있는데핵을머리에이고살게하고싶지않다.이런이야기를하면서비핵화의지를매우강하게보였다.그런데이맥락을보면대통령은그걸믿었던것같아요.▶최종건여기서중요한것은요.믿고안믿고는상관이없습니다.왜냐하면이일단은대담자의입장먼저말씀드리면대통령님도보다리에서무슨말씀하셨어요라고제가물었죠.그래서대통령이피대변자로서대담자로서그때도보다리에서김정은위원장이이러이렇게얘기했다라고전달해준거예요.독자들한테알리려고.만약에이게믿었더라면이것만맹신했더라면현장에지금판문점4월27일정상회담입니다.그렇다면미국은왜북미정상회담을두번이나했을까요?그말만믿었다면.즉뭐냐하면거의그전정부까지10년에걸쳐서남북관계는단절이었어요.그런데어쨌든많이관여했고김정은을우리남측지역까지데려와서도보다리에배석자없이그러나그화면은온세계에공개된상황에서두사람이투명하게대화를나눈거죠.그런데이소개된바에의하면김정은위원장이우리대통령앞에서아이고대통령이지금미국만나야되는데미국이우리를믿어줄까요?어떻게하면좋을까요?제가딸이있는데얘네들계속이렇게살게할수없지않습니까라고하면우리대통령은일단내가너안믿는데이렇게얘기하는것보다도그러면미국한테는이렇게해야됩니다.저렇게해야됩니다.그리고우리가함께진행해야됩니다라고하셨을거아니에요그러니그러면내의지를미국이꼭전해주십시오라고하는거죠.즉뭐냐하면정상수준에서의협의는신뢰그자체도중요하지만근데그것은적금들듯이차곡차곡쌓아가는겁니다.첫만남인것이죠.그럼에도불구하고김정은이이렇게속내를드러낸것이죠.이게왜중요한지점이냐면사실저는4.27회담보다더중요했던것이약한달후에있었던5월26일번개회담이에요.소위▶채윤경그앞에미국과북한이만나려고했다가어그러지고▶최종건트럼프가소위캔슬을놓으니까그때급히찾은김정은위원장이급히찾은사람이우리대통령이에요.대한민국대통령이요.그것도하루전에▶채윤경토요일날만난다그랬었죠.▶최종건근데이때이제책에도밝혔지만대통령님저는기차타고다니니친서교환하는게시간이걸립니다.그래서여기이메일이있으니여기로하시죠.저는언제든지열어볼수있습니다라고했다는그지점은뭐냐하면지금미국하고대화하는데있어서문대통령의신임이문대통령의도움이더필요하다는거예요.남측에즉뭐냐하면우리가김정은위원장을믿었다기보다는김정은위원장이우리한테의존하거나신뢰하는게더많았다는것을의미합니다.▶채윤경요구하면서?▶최종건즉평양이워싱턴으로향하기위해서는반드시서울을거치는구도를만든것이고워싱턴도평양으로가기위해서는서울을거치는구도를만든겁니다.아까처음에말씀하셨듯이이게바로주도입니다.주도성이고우리만빠졌으면그당시에니들이대화해라고했다면우리완전히통미봉남완전히배제이렇게▶정영진북한과미국은서로우리보다는그냥직접얘기하기를원했었죠.▶최종건이게다르죠.이게우리소개팅같은거한20~30년전에한번해봤지만이주선자가자꾸나타나면어떻게해요?주선자가그래서5월26일날만난이유도6월12일날예정되어있었던싱가포르회담이캔슬되니대통령이중국에사실붙인거고그리고9월19일날우리가평양에서정상회담하고토스를넘겨서바통을넘겨서하노이에간거아닙니까?물론하노이에서뭐가잘되었으면프로세스가진행되었을텐데.거기서어그러진것인거죠.책에도대통령의표현은우리가정상은보았다고지까지는올라간것같다.80%는.그러면우리가80%에서20%못간이유에대해서같이고민해보자라는의도이지왜너는정상에못올라가보고실패했냐라고하면누가앞으로지금대통령도마찬가지지만앞으로대한민국의현상변경평화적현상변경을위해서어떻게평화적인정책주도적외교를할수있겠나.▶채윤경이진단중에그러니까그고지를오르지못했다라는그원인을진단하는것중에하나흥미로웠던게북미정상회담2018년6월에있었던장소이야기가저는되게흥미로웠어요.사실은그냥모르는사람입장에서도이게그정도의이야기인가싶은생각이드는데내용을소개하자면북한은판문점이나몽골의울란바토르에서했으면좋겠다.북미정상회담을우리가우리힘으로갈수있는기차로갈수있든우리자체적으로움직일수있는정도가좋겠다.중국한테손벌리기싫다이제이런취지였고미국은플로리다마러라고별장까지와라.그럼융숭하게대접하겠다.아니면하와이도좋고아예그냥중립국제네바도괜찮다이런취지였다는건데근데이게싱가포르로결국결정이되면서북한이더중국에의존하는상황이됐다이렇게해석을하고계시잖아요.근데이게그정도의이슈인가.▶최종건네맞아요.정말맞아요.왜냐하면우리가저는북한을절대옹호하는것이아니지만협상가의입장에서보면협상에참여했던사람입장에보면약간의이신전심이필요해요.그리고북한은핵이라고하는군사적능력을빼면정말저개발도상국과같은외교역량을가지고있어요.그러니까동시에남한을관여해야되고미국과협상을해야되는데그들의국가적역량이힘든거예요.심지어어느정도냐하면여기나와있듯이교통편을걱정해야돼요.▶채윤경네네네▶최종건이상하죠.대한민국대통령하고북한의김정은위원장이도보다리가됐든아니면그회담끝에서로이렇게편안하게대화하는데아유장소를어떻게해야될지모르겠어요라고이야기하는것이자기의속내를정말이야기하는거거든요.우리는왜비행기를없어이렇게얘기했는데정말북한은비행기가없어요.▶채윤경9시간까지는못날아간다.지금이제이런취지인거죠?▶최종건그러니까중국에의존하는것은어쨌든싱가포르를가는데자기비행기가안되니에어차이나를빌린거아닙니까?스타얼라이언스마크가붙어있는에어차이나를빌려왔더라고요.본인은미국과한판하러가는거아닙니까?절대절명으로간과하는것은저기트럼프를만나러간김정은은싱가포르로갈때자기아내와애들은다평양에두고갔습니다.자기여동생만데리고갔고하노이에갈때도마찬가지입니다.그만큼크게마음먹고간건데중국비행기를빌리니까모양도그렇고본인이수치스러워서그다음에만날때는울란바토르같이기차에갈수있다.여기대통령의증언에의하면자기네들은늘기차에서잠자는것은문제가되지않으니미국대통령은자기네경호스탠다드에맞는울란바토르에있는5성급에서주무시라고할정도라면아까첫번째질문이믿습니까안믿습니까의문제보다는정말김정은이가그렇게까지우리를속이려했다?그거는좀부적절한질문인것같아요.그러니까그당시에는그랬다는겁니다.▶정영진대통령은문재인전대통령은북한을혹은김정은을어떻게보고있는지가좀약간궁금해지는데예를들면지금약간보수쪽에서는북한주민들을압제하는독재자로보고있잖아요.그리고통일을나중에하게되더라도북한주민들을해방시킨다는의미로생각들을하고계시는것같고문재인대통령의생각은조금이것과는좀다른것같은데예를들면북한의합법적인지는모르겠습니다.하여튼정상적인어떤지도자이정도로보고계신건가요?▶최종건아니요.여기서도독재적이라는표현을써요.대통령도그런데그것은일단은북한을비핵화시키고자하는대한민국대통령의입장에서는그것보다더중요한게협상의실체로서인정을하지않으면어떻게협상이되고미국대통령과앉힐수있습니까?너독재자야왜인권탄압해그런데비핵화할거안할거야그러면대화가되겠습니까?즉뭐냐하면이게정말로실용주의적이고목적지향적인겁니다.첫번째가장중요한게대한민국대통령으로서지켜야될것이북한의인권을향상시키는것이아니라대한민국의안보를지키는것아니겠어요?한반도의평화를안정적으로유지하는것이대한민국대통령의헌법적의무입니다.그러면거기에서실제적으로위협을가할수도있는북한의지도자를만나서너그러지마비핵화해가우선순위인것이지그러니까그런합목적적으로보는것이고요.물론두분이그러니까김정은위원장하고문대통령이우리의관점에서보면가장많은시간을보낸북한지도자와우리대한민국지도자잖아요.인간적인관계도있었겠죠.여러가지.그러나명확하게말씀드리고싶은것은대통령이이렇게하면김정은위원장은배신자라고까지얘기했어요.그러니까작금의북한의행위를보면2018년당시를다시기억하길바란다.민족을배신하는행위다라고까지지금책에그대로말씀하셨거든요.즉이것이이런식의발언을하신전직대통령이당시도그렇고지금도그렇고똑같은데제입장에서는왜김정은을대변한다고이렇게비난을합니까?다시한번묻는다면원문을읽었는가라는말씀을드리고▶이상민원문을읽기위해서는책을사서봐야한다.▶채윤경근데원문을읽은저의입장에서는대통령이거는근데뒤에하고싶었던질문인데아니앞에것부터하겠습니다.이싱가포르정상회담직전에우리이게왜그때굉장히초조했다반드시성과를내고싶다는열망이있었던것처럼보이는데이걸보면싱가포르정상회담직전에우리안보실에서미국에게한국이빠진북미간의종전선언도좋다라는메시지를보냈다는거잖아요.어쨌든한반도에서전쟁을끝내는문제인데우리가빠지고여기합의라도좋아그리고뒤에우리가같이가지고이제참여할수도있으니까일단북미간종전선언이라도만들어보자이런메시지를보낸다는건사실좀쉽지는않은판단인데▶최종건제가지금받아본질문중에채윤경기자께서하신질문이가장가장좋은질문이었던것같아요.여기저기다니면서▶채윤경원문을읽어서▶최종건역시원문을읽어야,원문을읽으니까.이상하죠.우리보통종전선언그러면꼭우리나라가들어가야된다는거죠.저는저도그렇게생각해요.근데상황이라는게있잖아요.지금은우리가지금익숙한단어가북미정상회담이에요.해봤으니까남북정상회담해봤으니까그런데싱가포르의6월12일2018년도는한번도안해본매우이상한순간이에요.이게정말사실이야그럼우리가원했던넘버원목적은둘이회담을잘되게하는거예요.주선은시켰으니가서계속이렇게어슬렁어슬렁거리는거지.그렇죠?소정의목적을이루게하는것이고두번째는종전선언그성격자체입니다.평화협정을만약에하면당연히대한민국이들어가야됩니다.그렇잖아요.평화협정이라는것은이제휴전이됐다.그리고이제는평화체제로가자북한은핵을포기할것이다.남북간의정상적인교류를할것이다라고하는우리미래의한반도정치에관한것이므로우리가반드시들어가야돼요.종전선언은과거에관한것이에요.지금휴전인이정전을마치자라고하는정치적선언이에요.정치적선언을볼때지금우리사실실제적으로6.25전쟁에참가했던것은우리가당사자하고남북한이있죠.중국하고그다음에유엔군이라고하는미군하고쫙있었잖아요.휴전그러니까종전협정에는정전협정에는유엔군사령관,중공군의용대사령관그리고북한사령관3명이세사람이하셨어요.우리는실제로서명자가아니죠.그래서그런데우리는중국하고이미우호관계이고다만우호관계가아닌곳은미국하고북한이니너희들이전쟁끝났다라고서로선언하게되면그리고우리가가서그거를아잘했어라고소위인정해주면실질적인종전선언인거고▶채윤경후속작업은우리가할수있다▶최종건거기서부터평화협정비핵화이런거예요.제가지금드리는말씀은제가드리는말씀이정답이라는것이아니라앞으로변화하는시대에는또다른해법을찾아보시되우리가종전선언을하면대한민국이반드시들어가야돼라는경직된생각에서벗어났다.▶채윤경그때그런판단을하셨던것이다.▶최종건책에도나와있지만그들이좋은회담의결과가보인다면우리는언제든지갈수있다라고시그널을보냈다.▶채윤경원하는날에언제든갈수있도록일정을비워놓고기다리겠다.▶최종건그래서아까말씀하신장소가중요한것이판문점이었다면그냥가죠.뭐대한민국영토인데들이밀고가는거죠.그런데싱가포르니까함부로갈수있을까요?▶정영진북한이원한거는그러니까체제안정인거죠?▶최종건그렇습니다.▶정영진다른거아니고그냥체제안정이라는건▶최종건쉽게말씀드리면우리가북한한테요구하는것은요.부동산하고동산같은거예요.뭐냐하면핵을생산하는시설이있잖아요.고농축우라늄시설그다음에플루토늄재처리시설그리고이것을가공해서폭탄을만드는시설또이폭탄을폭탄을만들어서미사일에달아서쏘는시설,운반시설그리고가장중요한것은삼중수소라고요.수소폭탄만드는시설이에요.이걸다없애라는얘기니이거는그들의부동산과같은거죠.그런데우리가줄수있는것은일종의약속의무같은거예요.우리이를테면한미연합훈련중단해줄게제재철회해줄게그리고미북수교해줄게그리고서로간에대사관교환해줄게이런선언적인건데이런것들을▶채윤경언제든되돌릴수있는것들이라는거죠?▶최종건되돌릴수있는거고그런데북이할건한번뽀개기시작하면끝나는거거든요.그러니까저쪽에서원하는건그러면너와내가소위서로적대적의도가없다는것을지금증좌로보여달라.그러고우리의입장에서는그게큰비용이드는건아니고북한이만약에배신을때리면우리는다시가동하면되는것들이니까북한은더힘들죠.그러니까북한은조금씩하고싶었던거겠죠.그런데우리가9.19때평양에서영변을받아오고그러니까북한의입장에서는게되게큰걸내놨는데왜그걸안받아줬지라는답답함이있었겠죠.▶채윤경책에그런대목이나오잖아요.하노이이후에북한이남쪽과얘기하지않겠다라고이렇게태도가변한것이그때부최종건복위터사실은북한과다시대화를하기어려운상황이된것아닙니까?지금까지그런데우리는그때영변이면될거다이렇게그러면미국이받을거다라고북한하고도합의가어느정도공감대가있었는데실제로그게▶최종건합의가있었다는게아니라아예평양공동선언에박아놨죠.▶채윤경그거하면좀딜이될거다라고우리는생각했는데미국은그거보다더내놓으라고한상황인거고그래서결국결렬이됐다는취지인거잖아요.▶최종건그게팩트죠.드러난▶채윤경영변에대한우리의생각과미국의생각은아주많이달랐다.▶최종건아니죠.달라지게되었다.그러니까달라진것이다.그러니까협의과정에서는유사했으나회담이열리는그기에변했다.여기책에그내용들이나오지않습니까?여기서중요한게바로그건것같아요.이게누구때문에뭐때문에이런것이아니라그때왜그렇게되었는지라고당시최고정점에있었던대한민국대통령이증언을하셨으니그것에대해서이제분석을하면되겠죠.그런데그때왜미국에마음을왜못잡았어왜그때실패하게했어라고윽박지르기보다는사람들은영변을너무쉽게얘기해요.저는그게좀안좋아요.왜냐하면영변핵시설단지는요.여의도의2배정도되고요.그리고거기건물이한300동됩니다.여기300동이라고하면기숙사와같은생활동을포함해서제가아까말씀드렸던여러핵시설들이있는데여의도두배만한데에아주화학물질원자물질방사능물질이있는데이거를뽀개려면불능화뽀개고또검증하려면세월이얼마나필요하겠습니까?그러니까그만큼북은자기에게서큰부동산을내놨고소위자기가진정성을줬다라고생각하는데그렇지않은것에대한서운함이고그래서소위남측에대한서운함과▶채윤경너네가이거면된다고했잖아약간이런태도였나요?그떄▶이상민그러면북한입장에서대변하거나옹호하는건아니지만교수님이시니까지금미국대선이나또윤석열정부를좀주시하고있지않겠습니까?어떻게좀보고있다고보십니까?▶최종건북학이요?북한은뭐트럼프가되길바랄겁니다.▶정영진그나마대화되는사람이그사람▶최종건바이든과트럼프의옵션이있다면트럼프가아무래도겪어본사람이니까낫지않겠어요?▶이상민구면이니까▶채윤경바이든은겪을기회가없었죠사실▶최종건그리고트럼프전대통령이작년제가봄으로기억하는데희한한트위터를하나날렸어요.뭐냐하면그때세계보건기구WHO인가요?제기억이맞다면거기에북한이상임이사국이됐어요.거기는돌아가면서하는모양이에요.그런데그때트럼프가김정은위원장축하해요.▶이상민아콩그레츄레이션▶최종건콩그레츄레이션뭐이렇게표현했어요그러니까아직도난생각하고있다라는시그널을보낸것같아요.그러니까왜냐하면늘트위터로시그널을재임중에보냈던것도있으니까그러니까제말씀은뭐냐면트럼프가된다고해서옛날처럼바로똑같이진행되지는않을것입니다.그러나한번겪어봤던서로들끼리재임이된다면그러니까미국의대통령이다시돌아온다면바이든과는좀다른그러나서로한번실패해봤던경험이있기때문에이것이또어디로튈지는아직불확실한거죠.확실과불확실의관점으로보면바이든이우리입장에서는확실하죠.▶채윤경안정적이긴하죠.예상가능하니까▶최종건계속...지금까지변할게없겠죠.압박제재그러니까현상유지는되겠죠.그래서▶채윤경우리입장에서는그럼바이든이조금더예측가능하다는측면에서는나은거예요?트럼프보다▶최종건그렇겠죠.그러나저는이상하죠.왜냐하면노무현대통령당시에부시대통령1기에는북한이악의축이니막이랬거든요.그런데부시2기때는6자회담을했어요.그래서북한을막관여했어요.세상은어떻게될지모르죠.중동문제우크라이나인지어떻게될지모르니까▶이상민'아니그러면저는그거어떻게하면좋겠습니까?어지금정은이가저를보고있다는거아닙니까?▶최종건보고있죠.▶이상민'바보입니까?정은아내가어떻게하면좋겠습니까?플랜을좀주세요.'▶정영진지금윤석열대통령이만약에조언을주신다면▶채윤경몇페이지입니까?▶최종건358에서359페이지▶이상민성경입니까?▶최종건아니왜냐하면저는제의견을말하는것보다이책을소개하는게목적이니까요.대통령의발언을하나소개시켜드리면남북모두가더이상상황을악화시키는것을멈추고대화를모색해야된다고하셨고요.무엇을함께만들어내는대화는지금어렵다.그러나최악을피하기위한대화라도해야한다.대화가어려워졌는데대화의노력마저끊어져버리면대화로부터너무멀어질수있기때문에현정부의지나치게이념적인태도도대화를가로막는다.힘에의한평화를강조하는데힘에의한평화도평화의목적이있다는것을잊어서는안된다라고말씀하셨어요.그러니까그리고제가대통령께다시여쭤봤거든요.그러면대통령님한반도평화프로세스다시시작할수있을까요?우리는절망적입니까라고하셨는데359페이지▶정영진359페이지6번째줄▶최종건6번째줄지금보다더어려운시절이많았다는거예요.우리가17년도에들어갔었을때도그랬고근데이모든프로세스는1972년7.4남북공동성명이라고하는박정희대통령시절부터정상급에서계속서로를관여했던전통이있다.노태우,김영삼,김대중쭉왔는데윤석열정부도그전통을지켜주길바란다.각정부마다그시기에남북관계가안어려운적이없으니이적대적분단을좀단박에끊지못하더라도이현상관리하고전쟁이나지않는상황으로만드는것이지금첫번째목적이다.그래서대화를좀하자이런것입니다.▶채윤경김정은위원장이독주를좋아하나요?▶최종건저도좋아합니다.제말씀은워냐면▶채윤경네소맥을아니제말은술술▶최종건아니좋아한다안좋아한다보다는제가그선호는모르지만정상회담장에서남북정상회담만찬에서는건배도하고그랬던것,부럽습니다.제가정말마셨으면좋았을텐데저도▶정영진현정부가좀더북한과의대화를하려는노력들을좀했으면좋겠다이런말씀주신다는거군요.그리고지금제일핫한혹은가장논란이되고있는게김정숙여사의인도방문관련된이슈가또있습니다.몇페이지인지는제가잘모르겠습니다마는김정숙여사에대해서인도를방문할때지금JTBC가전정부의아마관련된관계자와의인터뷰를통해서우리정부에서김정숙여사의방문을먼저제안했다는것까지가아마보도가나온것같던데요.그러니까그걸로따져보면인도에서는문화부장관을오시기를초청을했고그런데우리정부가김정숙여사의방문을제안을했고그러면인도에서좋습니다.그러면서이제인도에서다시김정숙여사를포함한초청장을보낸것.그다음에우리나라는이른바전용기인가요?그걸이제공군2호기를띄워서인도까지보냈다.이게지금이제뉴스나오는플로우인것같습니다.어떻게여기에는팩트가크게잘못된건없나요?▶최종건해석이문제인것같아요.▶정영진해석이요?▶최종건예.그리고시기를좀잘따져봐야될것같아요.먼저좀이건좀제가좀길게말씀드려도,필요가있을것.아무리얘기를해도잘받아들여지지가않더라고요.일단은외교프로토콜에대해서좀말씀드릴게요.첫번째어느나라든국제사회에서영부인은정상에준하는의전을받게되어있습니다.두번째는국가들마다정상을초대할때혹은정상의방문의사를얘기할때우리정상이너희들한테갈거야.그럼너희정상대통령이와줄래라고이야기하기보다는영어로얘기하면하이레벨델리게이션을보내줄래혹은하이허스트파서블델리게이션최대로높은고위급을보내줄래이렇게하는겁니다.이런걸좀자락에깔고말씀드리자면그러니까외교상식적으로우리영부인이갈거야라고얘기하지않습니다.이배경은뭐냐하면2018년7월에문재인대통령이국빈으로인도를방문하시고그때한국인도가특별전략적협력관계예요.상당히두터운관계고그당시에우리가신남방정책을했기때문에인도가핵심협력국입니다.또아시다시피인도가지금큰나라고경제발전한나라니까그리고그당시에인도가우리가되게중요했어요.뭔지아십니까?사람들은오늘날의시각으로인도를바라보긴하는데그때한중관계가별로안좋았어요.그러니까우리는대체시장이필요했던거예요.그러니까인도하고정무적관리를잘해야돼요.그래서대통령이가셨고모디총리의환대를받으셨는데정상선언문에뭐라고나와있냐면한국과인도경제발전같이하자뭐있는데거기에어떤내용이나와있냐면이때허황후기념공원조성사업을하자라고나와있어요.그러니까인도총리와데모대통령의정상선언에그렇게나와있어요.그리고그때이제정상회의계기에모디총리가우리대통령께대통령님좀11월이긴한데우리한국과인도의역사적관계미래관계도있으니대통령이오셔서이런저런문화행사허왕후기념공원행사에좀와주시면나한테도도움이되고한인도관계도움이되고오십시오라고했는데대통령께서그자리에서는글쎄한번봅시다.그런데너무가까운시기라서한인도관계좋습니다.그러나난절대소홀히하는건아니지만너무가까워서한번봅시다한거예요.그사이에이제인도측에서는두가지종류의초청장이왔습니다.여기에명의가중요합니다.뭐냐하면이걸행사하는주정부가있을거아니에요유피주정부거기주지사가보냅니다.그래서하이레벨델리게이션을보내주십시오라고했던것같아요.제기억으로는또다른거는그거는누구한테그거는우리측에청와대로왔던것같고요.또다른하나는대통령한테우리모디총리가우리지난번에얘기했잖아요.한번와주세요.이렇게된거예요.그러니까좀어렵잖아요.그래서우리는어떡하지이렇게청와대에서얘기를했겠죠.▶정영진주정부에서하나그다음에중앙정부에서하나가동시에우리외교부로도착을했다▶최종건동시는아니고요.순차로왔습니다.왜냐하면왜냐하면인도에서는이게되게중요한행사였던모양이에요.이거허왕후기념공원행사하고요.그리고거기에저기힌두교종교행사가있는데그행사에도와달라는거예요.그래서이디왈리축제라고합니다.그걸디왈리축제라고하는데그래서논의를하다가그러면두정상께서논의했던것이있으니여기서제가아까자락을깔았던이유가있습니다.그러면장관가지고는안되지계속인도측에서는하이레벨하이웨스트파서블레벨델리게이션을요구하니도종환장관한테는이미초청장이간것으로알고있지만그러면인도측에서자꾸요구를하니그럼영부인은어때요?라고실무를통해서물어보는겁니다.그러니까영부인간다라고하면저쪽에서준비가안될수도있으니이게실무협의고모양새는우리가선제안한것같지만책의내용이나와있지만정상들간에그런소통이있었기때문에그렇게하는거고요.그래서어쨌든김정숙여사가가셨어요.그런데끝나고나서모디총리가2건의트위터를날려요.일단은김정숙여사를접견하였습니다.30분동안대화를나눴고와주신것에감사를드렸고그것에대해서한인도관계를이야기할수있어서너무좋았습니다.하나하고요.김정숙여사가디왈리축제에인도전통의상을입고등장하셔서▶이상민사리였나요?▶최종건그런것같아요.그래서모디총리가그걸띄워서정말너무고맙다라고했고거기서했던김정숙여사의연설을인도전역에생중계를했습니다.그렇게환대를받은것이죠.타지마할건은이렇습니다.인도가정말외교를잘한겁니다.이건그렇게받아들여야되고요.왜냐하면자기네유적을타국의정상급인사가오면꼭거기에앉아서사진을찍게합니다.그래야거기가홍보도▶이상민기념샷비슷한거군요.▶최종건홍보도되고요.그러면마치프레임이대한민국영부인이거기혼자가서나사진찍고온거라고하지만인도측인사모든우리측인사가가서단체사진도찍고한거예요.그리고일정이없었는데갔다.당연히우리는문재인대통령이가서도거기안가셨어요.일정이안맞아서국빈으로가셨지만일정이도저히안된다고했는데두번째못간다고하는것이좀죄송스럽고면구해서그날출국하기전귀국하기전에아침에영어로얘기하면스톱바이들린건데그걸관광으로프레임한다그러면저는한가지만이제학자이자전고위외교공무원으로서드리고싶은말씀이그러면앞으로어떤나라든대한민국영부인을자기문화행사에초청하지않을거예요.이건때문에.왜냐하면▶정영진문제가된다는▶최종건왜냐하면인도는자기의중요한문화적시민사회적행사에역사적행사에영부인을초청해서잘융숭히대접을했는데이거를우리나라의정쟁의한복판에놓고관광이니버킷리스트니이래버리면어떤나라가그렇게하겠어요▶채윤경저희는그런데이사안에대해서간거는사실문제삼기어렵다고생각해요.갈수있죠.당연히그리고초청을했는지우리가먼저가겠다고했는지도제개인적으로크게중요한문제는아닌것같아요.근데이제궁금한것은아마이거는문제가될수도있지않겠나싶은생각이들어서질문을드리는데이제결과적으로는갑자기가게된거잖아요.이게그러면서배현진의원의오늘주장이었는데이게지금영부인외교를위한순방예산은없기때문에3일만에기재부예비비로신청을해서승인이났다가문체부가기재부에신청을해서승인이나서이거를가지고갔다.그러니까국고손실을한거다라는게이제그배현진의원의주장이에요.보니까국고손실이라는게그게하나가있고그다음에두번째로는영부인의외교라고하려면영부인이간판이돼야되는데사실은이제도종환문체부장관이거기서는대장이된거고거기영부인은정부외교단의수행원으로간거다.▶최종건수행단장으로가지않으셨습니까?▶채윤경수행단장,수행으로갔다그자격은그렇게특별수행원자격으로갔다이렇게이야기를해요.그러면그두가지는설명이좀필요할것같아요.▶정영진장관을수행하는수행단장이요?▶채윤경특별수행원이라고이제자격으로갔다고주장하는데▶최종건글쎄팩트는서로확인해보시죠.저도사실제가그때이업무를한건아니어서요.다만제가외교1차관을했던상식선에서말씀드리면당연히갑자기가지.계획해서갑니까?정말계획해서갔더라면그들이주장하듯이이건정말외유성일수있습니다.아까지금저간에설명드렸듯이인도와의이런저런정상급부터실무에얘기했으니그럼갑시다이게인도관계와한인도관계가중요하니까갑시다라고결정하고예비비를했을겁니다.아마그러니까갑자기가죠.이거를계획해서갔습니까?두번째는수행단장이거는제가좀봐야되겠어요.제가말씀드렸다시피어느나라든민주주의국가에서영부인이라는자리가참힘들어요.왜냐하면본인이원하지않은거예요.자리가.대통령자기배우자가정치적욕망과야망이있어서대통령이된거거든요.거기에결혼에의해서온거니까그사람한테월급안줍니다.신부는민간인신분인데그어떤위치명목적위치가무엇이중요한지모르겠어요.그사람들은인도사람들은영부인으로서받은것이지.수행단장수행원으로받았을까라는생각이들고요.도종환장관은가야하는업무가있었습니다.왜냐하면그인도측카운터파트와MOU도체결해야되고문화부의수장으로서거기에이런저런문화행사가있으니간겁니다.그러니까우리는인도한테정무적으로나외교적으로나실질적으로최선을다한사례입니다.그래서한인도관계가좋은겁니다.이책에507부터508에이얘기가나오는데이게맥락이왜인도그러니까김정숙여사건이안나와도저희입장에서는편했는데▶정영진하필나와서▶최종건아니그게아니라한인도관계의중요성을설명하는와중에나온겁니다.지역외교를얘기하다가인도매우중요하죠.신남방정책얘기하다가모디총리와대통령간의이런저런에피소드그다음에한인도관계경제관계얘기하면서그때김정숙여사가가셨죠하는맥락에서나온겁니다.물론단독외교라고하는표현때문에이팩트체킹을해야됐었다라는제가후회가있었어요.뭐냐하면박지원원장박지원당선인께서말씀하셨듯이이희호여사건도▶채윤경예예이희호여사도갔다▶최종건일수있어요.다만제가대통령이나제가말씀드리고싶었던것은단독으로어떤나라의그나라의우호와친선을위해서갔던단독양자외교인것이지.영국이첫최초로했던외교는아니다라는취지를말씀드리고싶어요.▶정영진확실히그런데대통령의아내그러니까영부인이방문한것이한인도관계에도움은됐다고판단하시는거죠?▶최종건그렇죠.왜냐하면일단모디총리의반응그리고그이후에모디총리의감사서한그리고한인도관계경제발전등등이있었고요.많은사람들이이제는우리가안전한상황에살고있지만코로나라는게있었잖아요.한국과인도에서는그비행기가한번도멈춘적이없어요.그러니까하루이틀뭐방역때문에중간중간스톱한적은있어도끊긴적이없을정도거든요.그래서저는그부분들이상당히저는의미가있었다고봐요.▶이상민'아니그러면우리정부의외교특별히영부인외교는어떻게평가하십니까?잘하고있지않습니까?여보사랑해평가해주세요.영부인외교'▶최종건그사랑은변치않길바라겠습니다.▶이상민'트루러브입니다.'▶최종건트루러브좋습니다.저는요.우리나라는정말큰나라라고저는느꼈어요.학교선생일때와달리정말크더라고요.뭐이런저런국면을거치니까어깨가정말넓은나라죠.우리정도규모의국가면대통령혼자외교를하라는건좀합리적이지않은것같아요.보세요.중국은투톱외교예요.그러니까총리하고주석하고나눠서해요.미국도부통령하고그리고대통령하고때로는국회의장도해요.일본은의전같은경우는왕이해요.총리는실무외교를많이해요.그베트남같은경우는쓰리톱외교예요.당서기장주석총리가번갈아가면서가고요.우리가아는유럽의웬만한국가들은총리하고왕하고혹은여왕하고의정과실무외교를나눠서합니다.그런데우리나라는모든걸다대통령한테몰아요.그러니까제가이말씀드리는건여사님말씀하실때이말씀드리는이유는저는대통령의활발한정상외교매우동조하는입장이고요.심지어총리도활발히외교를해야된다라는입장이고요.거기를못채워주는소프트한이슈들있잖아요.한인도관계케이스가말씀해주듯이저는그건여사의몫이라고봐요.영부인의몫이라고봐요.왜냐하면영부인의역할은그들의사회,소위정상들의사회에서는매우중요하더라고요.그러니까남자들끼리는소위딱딱한이슈좀무거운이슈를얘기할때영부인들끼리좀이렇게뭐라고그럴까요?좀분위기를부드럽게한다는그선을넘어서서로간에해결돼야한이슈에대해서서로의도를나누거나의견을나누는경우에요.한말씀만더드리자면조지부시의아내로라부시는마지막4년동안60번단독방문을했어요.해외에그리고지금질바이든여사나그다음에멜라니아여사도단독으로아프리카중동을다녔어요.그리고그미셸오바마여사도소아비만캠페인을담당하고그래서보건관련된거에서후진국들을많이다녔어요.대한민국대통령의영부인정도면저는그런영역을커버해야한다고봐요.그러니까저는무조건영부인인데왜이런거는아니에요.그래서김정숙여사건도저는이렇게하는것이너무우리나라가정말선진국이고발전한선도국가인데이렇게이렇게소위지지고볶는모습을보면다른나라외교가에서는저럴떄뭐라그럴까.첫번째아니이제영부인초청못하겠네.두번째지금누구랑이렇게소프트한이슈를이야기하지이렇게되겠죠.▶채윤경그러면영부인의법적지위를만들고지금이제김건희여사도그러면이국내보다는해외에좀이렇게일들을더많이돌보는것이낫다.▶최종건개인김건희에대해서는여러설왕설래가있지만대한민국영부인은그후에도누구가될수있고지금현재대한민국영부인은김건희여사이니영부인의롤을줘야된다는겁니다.제역할은아니어떻게맨날너무여성의입장에서봐도좀불합리하지않나요?대통령의부인이니너는내조만해뭐이런▶채윤경그러려면법적지위가있어야죠.이게지금그러니까영부인에관한법이라든지▶최종건아이거는제가말씀드렸,아니요.미국어느나라든영부인에대한지위는없습니다.관습적인겁니다.왜냐하면결혼에의해서맺어진건데어떤부인어떤영부인도페이를받지않습니다.월급을받지않는,월급을받는순간징수대상이되고그럼거기에대해서역할이있어야되는건데물론이것도제의견이기는하지만현재그렇습니다.기시다총리의부인도혼자워싱턴DC에지난작년에다녀왔더라고요.질바이든여사만나고그러면서이미일관계도돈독해지는거고▶이상민공개적으로다활동을하는겁니까?비공개가아니라▶최종건저기보도자료내고공식적으로국가의보좌를받아가면서그렇게갑니다.▶정영진그거는좀약간리스키하긴하네요.그러니까어쨌든대통령이라는사람혹은우리가선거의해서선출한사람의경우에는그능력이라든지이런거에대해서우리가충분히많이봤으니까이제선택을했다는건데그아내분은사실어떤분인지는우리는전혀알수없잖아요.그래서그분이실제가서어떤행동을하거나혹은우리국격에얼마나좀훼손되는일을하거나이런건우리가전혀보장할수가없는거니까.▶최종건맞는말씀입니다.그래서채기자도말씀하셨듯이체계적인보좌를받아야합니다.외교영역에서는당연히외교부와의전담당일단트레이닝의시간이필요하겠죠.근데원천적으로봉쇄하고왜영부인이외교해왜영부인이외국가이런것은저는동의할수없습니다.▶정영진알겠습니다.문재인전대통령끝으로문재인전대통령의외교스타일한문장그리고윤석열대통령의외교스타일한문장으로만약에교수님께서판단하신다면▶최종건한문장이요?▶정영진문재인스타일▶최종건저는그냥두단어로하겠습니다.진심외교국민외교입니다.왜냐하면진심외교는대통령이여기여러번표현을했는데결국은정상수준에서는최선을다해서그리고저상대방이자료를잘읽고왔는지아는지다안다.▶채윤경원문을▶최종건저사람이나를만나기위해서정말준비를해왔는지안왔는지안다.그들만의세계가있을거아닙니까?내가정말준비를잘해오면말이잘풀리더라.근데이렇게진심을대하고상대방을대해야되냐면국민외교다.우리보통국익이라는것을너무말을얘기하는데국익이어떻게보면되게추상적인거잖아요.국민외교란국민의이익을지키는외교다.자존감을지키거나국방을강화하거나복지와보훈을강조한다는거,인것같아요.▶정영진그게이제문재인전대통령의외교스타일.혹시윤석열대통령도평가하신다면▶최종건글쎄요.앞에계셔가지고요.▶이상민'아니그우리외교는정말그말하자면저기우리이든이형님하고우리시다형님을잘모시는거아니겠습니까?반국가세력들이우리를항상노리고있어요.우리는이래서는안됩니다.'▶최종건저는감히한문장보다는좀포용적이되시길바래요.자유민주주의많이말씀하시는데그건정말좋은말이죠.근데자유가어느순간부터배타적언어가됐어요.그렇지않잖아요.그러면안되잖아요.아니어디어느나라가감히우리나라의민주주의를평할수있겠어요?우리는쿠테타를이겨냈고시민사회가때로는항쟁을해서때로는평화롭게촛불을켜서소위헌법을유린하거나무력으로정권을잡은사람들을우리가이겨내고경질했던나라인데어떻게감히우리한테민주주의를이야기할수있겠어요우리가어떻게보면민주주의스탠다드인데그래서지금자유민주주의말씀하실때좀포용적으로하셨으면좋겠다는생각이들어요.그래서포용외교를하시라▶정영진포용외교방향으로가시라는말씀을주셨습니다.최근에책변방에서중심으로라는문재인전대통령의외교안보관련회고록이게출간이되면서그중에몇몇부분이여당에서문제를제기하고있고거기에논란이돼서직접그책을쓰신분이죠.문재인전대통령과대담을하면서이책을잘정리해주신연세대학교정치외교학과최종건교수님모시고오늘그책의내용들하나하나좀살펴봤는데요.가장큰메시지는직접사보라는말인것같습니다.▶최종건읽어봐라.▶정영진서점에서읽기만하고내려놓고가도돼요?▶최종건그건그들의몫입니다.서점의임무입니다.▶정영진많이좀양보를좀해주시는것같고요.그러면저희가읽어보는거가능한추천을좀하도록하겠습니다.▶최종건고맙습니다.▶정영진서점에가셔서한번읽어보시고여러분은어떤생각을가지시는지그것도한번직접판단해보시면좋겠습니다.오늘함께해주신최종건교수님대단히감사합니다.▶최종건고맙습니다.-텍스트는실제방송내용과차이가있을수있습니다.정확한내용은방송을통해확인해주세요.-인터뷰자료의저작권은JTBC에있습니다.인터뷰인용시JTBC유튜브라이브〈장르만여의도〉출처를반드시밝혀주시기바랍니다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제주도청직원익명게시판에올라온글■"우리부서는참석자조사하면서불참하는사람사유서내랍니다."제주도가도청소속전직원들을대상으로이번주말체육대회를엽니다.이체육대회와관련해도청직원익명게시판이뜨겁게달아올랐습니다.제주도총무과가작성한체육대회세부운영계획서제주도청총무과가작성한'2024공직자한마음동심(童心)페스티벌세부운영계획'을보면오는25일제주시애향운동장에서열리는체육대회에대한내용이담겨있습니다.공직자간협업·소통강화및유대감증진으로하나된도정을만드는계기가될수있도록공직자단합행사를추진하기위해서라는게행사개최배경입니다.참석자는'도소속전직원'으로,경기별대표선수사전선발을지양하고행사당일현장에서자율참여를유도한다고도적혀있습니다.제주도청직원익명게시판에올라온글■"주말에는좀쉬게해달라."…성토글쏟아져하지만이를두고제주도청직원익명게시판에는성토의글이쏟아지고있습니다.'주말에는직원들도좀쉬게해달라'는글부터'과거부터강행에문제가있었는데굳이해야되냐'는글도있습니다.제주도청직원익명게시판에올라온글'눈치안보고싶은데허락도안받고대표선수로올렸다'는글과'우리부서는참석자조사를하면서불참하는사람은사유서를내라'는글까지올라와있습니다.자신의사와는상관없이참석을강요하는일도벌어지고있는겁니다.좌광일제주주민자치연대대표는"주말체육대회는직원들의자발적참여를전제로하는것"이라며"참석을강요하거나직원들이압박을느낄수있는수단을동원하는것은적절하지않다고본다"고말했습니다.■제주도"코로나19로전직원행사거의안해…강제성전혀없어"이에대해제주도는"코로나19때문에모든직원이모이는행사를거의안했다"며"강제성은전혀없다"고말했습니다.일부부서가불참자에게사유서를내라고한내용에대해서는"익명게시판은신뢰도등검증이안된부분"이라며"공문서상그런내용은없다"고덧붙였습니다.제주도의주말체육대회를둘러싼논란은이번이처음은아닙니다.제주도는지난해10월에도명랑운동회를열예정이었습니다.하지만당시에도직원익명게시판에성토의글이쏟아지는등논란이일었고결국,제주도는운동회를취소했습니다.그래픽:고준용■제보하기▷전화:02-781-1234,4444▷이메일:[email protected]▷카카오톡:'KBS제보'검색,채널추가▷카카오'마이뷰',유튜브에서KBS뉴스를구독해주세요!신익환기자([email protected])Copyright©KBS.무단전재및재배포금지.

엔비디아쿠다플랫폼이용자400만명…AI칩시장지배력배가시켜오픈AI,트리톤등으로맹추격…FT"쿠다따라잡으려면수년걸릴것"엔비디아[AFP연합뉴스자료사진.재판매및DB금지](서울=연합뉴스)최윤정기자=반(反)엔비디아전선에선업체들이AI(인공지능)용칩뿐아니라소프트웨어플랫폼에도도전하고있다.파이낸셜타임스(FT)는21일(현지시간)엔비디아의경쟁업체들이하드웨어와동시에AI앱개발용소프트웨어개발을시도하고있다고보도했다.엔비디아에맞서려면AI칩개발에그치지않고AI앱개발에쓰는소프트웨어플랫폼도구축해야하기때문이다.엔비디아의소프트웨어플랫폼쿠다(CUDA)는현재이용자가약400만명으로AI칩의시장지배력을더욱키우는역할을한다.AI스타트업타이탄ML의공동창업자메리엠아리크는"'쿠다종속'현상으로인해엔비디아가아닌업체의하드웨어를활용하기는어렵다"고말했다.엔비디아는지난20년간GPU에서AI앱이더빠르고쉽게실행되도록수백개의소프트웨어도구와서비스를갖추는데수십억달러를투자했다.투자사인래디칼벤처스의관계자는"쿠다생태계는오랜시간에걸쳐대규모사용자커뮤니티와함께발전해왔다"고말했다.엔비디아CEO젠슨황은지난3월그래픽처리장치(GPU)기술콘퍼런스에서"엔비디아는단순히칩을만드는것이아니고슈퍼컴퓨터전체를만든다.가장중요한것은소프트웨어다"라고말했다.엔비디아는이제하드웨어보다소프트웨어엔지니어를두배로더많이고용한다고FT가전했다.이에경쟁사들은쿠다에맞설소프트웨어프로그램개발에나섰다.오픈AI는2019년AI앱을위한소프트웨어트리톤(Triton)을개발했고여기에메타,마이크로소프트,구글등이힘을싣고있다.트리톤은초기엔엔비디아의GPU에서만작동했지만이젠인텔의가우디와AMD의MI300에서도지원된다.메타는자체개발한AI칩MTIA에트리톤을쓴다.타이탄ML은지난해GPU부족사태를겪으면서쿠다에서트리톤으로바꿨고이는속칭'쿠다세금'을피하려는고객을확보하는데도움이됐다고설명했다.인텔,구글,암(Arm),퀄컴은인텔의오픈소스원API플랫폼을기반으로쿠다대안을개발하는연합인UXL파운데이션의회원이다.애플의프로그래밍언어스위프트의창시자인크리스래트너도AI프로그래밍언어인모조(Mojo)를출시했다.FT는그러나트리톤과모조가경쟁력이있더라도쿠다를따라잡으려면여러해가걸릴것이라고말했다.씨티애널리스트들은생성형AI칩시장에서엔비디아점유율이내년약81%에서2030년63%로내려간다고추정했는데이는엔비디아가앞으로도여러해지배력을유지할것임을시사한다고FT는설명했다.토론토대교수인제나디페키멘코는"AI칩을만들기도어렵지만소프트웨어플랫폼을개발하고사람들이사용하게만드는것보단쉽다"고말했다[email protected]▶제보는카톡okjeboCopyright©연합뉴스.무단전재-재배포,AI학습및활용금지

가습기살균제·호르몬아기욕조도KC제품…해외인증도소용없어(지디넷코리아=정석규기자)정부의해외직구금지조치가논란이되면서안전성검사기준으로내세운'KC인증'의신뢰성이도마위에올랐다.정부는지난16일▲어린이용(34개)▲전기·생활용품(34개)▲생활화학제품(12개)등80개품목에KC인증이없으면해외직구를금지한다고발표했다.가습기소독제등생활화학제품12개품목은신고·승인되지않은제품에대한개인직구도금지하기로했다.규제명분은'소비자안전'이다.정부는16일보도자료에서'국민안전을해치는해외직구제품'을내세우며직구원천차단의지를밝혔다.정부의해외직구금지품목과품목별사유(제공=산업통상자원부)하지만커뮤니티를중심으로소비자들의선택권을지나치게제한한다는불만이계속되자,국무조정실은지난19일정부서울청사에서브리핑을열고"80개품목에대해사전적으로해외직구를차단·금지하는것은사실이아니다"라고여론진화에나섰다.대신국무조정실은"정부는안전성조사결과에서위해성이확인된제품만반입을제한해나갈계획"이라고밝혔다.직구금지논란때문에관심의대상으로떠오른KC인증은해외에서대량매입한제품을국내에판매하려면반드시받아야하는인증이다.KC인증은상품에따라다르지만최소300만~1천500만원정도소요된다.제품의컬러·부품·모양이다르면KC인증은각각받아야하기에기업이감당하는비용도많다.정부는KC인증을안전성보장장치로내세웠지만,그간KC인증받은제품에서도지속적으로안전성문제가발생했다.2011년까지1천700명이상이사망한가습기살균제사건은KC인증제품임에도문제가발생했다.갤럭시노트7역시KC인증을받았지만2016년배터리폭발사고가일어났다.2020년에는KC인증아기욕조에서환경호르몬이기준치의600배가넘게검출돼제품을전량회수하는일도있었다.전자제품안전성인증인일본의PSE(왼쪽)와유럽연합의CE(오른쪽)전문가들은해외대량매입제품판매시KC인증을반드시받도록하는방안을개선할필요가있다고입을모았다.무엇보다최근들어KC인증의신뢰도가하락하고있다는것이이들의지적이다.또해외각국의다양한인증제도가있는데도KC인증만요구하는것은시대착오적이라는비판도제기되고있다.김대종세종대학교경영학부교수는"우리KC인증은안전성검증장치임에도가습기살균제사건이라는대표적인실패사례가있다"면서"우리기준만이옳다고하는것은잘못됐다"고지적했다.그는또"해외인증을받은제품이라도국내에서유통하려면별도로KC인증을받아야하기에국내수입업자들이부담을느낀다"고말했다.김교수는"정부는(제품의)안정성이나건강에대한기준을제시하고미국등각국의기준치가이에부합하는지확인하는것이좋겠다"고안전성검증의대안을냈다.이은희인하대학교소비자학과교수는"제품의안전성을확보하려면해외의인증제도를활용할수도있다"며"유럽연합의CE등다양한안전성인증을받은제품이라면직구를허용해도안전성을보장할수있다"고말했다.미국·일본·캐나다·호주등대부분의선진국들은2단계적합성평가상호인정협정을체결해한나라에서시험및인증이완료되면상대국가에서추가인증없이수출이가능하다.반면한국은어느나라와도2단계상호인정협정을체결하지않고있다.따라서유럽연합의CE인증·미국의UL인증등다른적합성인증을받은제품들도추가로KC인증을받아야한다.정부가기업뿐아니라개인의해외직구를금지하는점도논란이됐다.이정원국무조정실국무2차장은지난14일브리핑에서"개인적으로혼자서사용하기위한물품의직구를금지하겠다는것이다"며"사업하는사람이아닌이상비용,절차,시간을들여KC인증을하기는어려울것이다"고말했다.하지만개인사용자에대한KC인증요구는법적근거를찾기어렵다.현행전기용품및생활용품안전관리법은안전인증대상제품의제조업자·수입업자들에게만안전인증을받아야한다고명시하고있다.KC인증은법적으로물품을판매하기위해제조업자및수입업자가받는인증이며,개인이자가사용목적으로적법하게해외구매를하는상황에서는받을필요가없다.이정원국무조정실국무2차장이19일오후서울종로구정부서울청사에서해외직구대책관련추가브리핑을하고있다(제공=뉴시스)정부는KC인증이유일한검증장치가아니라고한발물러섰다.김상모국가표준기술원제품안전정책국장은지난19일정책브리핑에서"안전성검사는사후관리위주로진행될것같다"며"KC인증이외에다른대안까지도논의하고여론을수렴·검토해서발표를하겠다"고설명했다.정부의입장수정에도소비자들은직구금지정책이다시강행될까우려하고있다.전자제품해외직구를이용하는홍모씨(37)는"컴퓨터부품커뮤니티에서해외직구가상식이된지오래다"며"KC인증제품이무조건안전한것도아닌데비싸게주고이것만쓰라는건말도안된다"고지적했다.그는"개인직구금지는법을바꿔야하니여론부터수렴한다는소식도들었다"며"정부가여론을살피다끝내직구금지를밀어붙일까두렵다"고덧붙였다.정석규기자([email protected])Copyright©지디넷코리아.무단전재및재배포금지.

"공수처못믿는민주당자기모순"…여소야대수싸움속범야권장외투쟁시동윤석열대통령이21일'해병대채상병사망사건수사외압의혹특별검사법'(채상병특검법)에대한재의요구권(거부권)을행사했다.윤대통령의거부권행사는취임후10번째다.윤대통령은이날한덕수국무총리주재로열린국무회의에서의결된채상병특검법재의요구안을재가했다고정진석대통령비서실장이브리핑을통해밝혔다.이와함께윤대통령은오동운고위공직자범죄수사처장임명안도재가했다.정실장은"이번특검법안은헌법정신에부합하지않는다"고했다.그는"3권분립의원칙에서수사와소추는행정부에속하는권한이자기능"이라며거부권행사이유를조목조목밝혔다.그는"특검은중대한예외로서입법부의의사에따라특별검사에게수사와소추의권한을부여하는것"이라며"행정부권한부여는행정부수반인대통령이소속된여당과야당이합의할때만가능하다"고했다.정실장은"이런이유에서지난25년간13회걸친특검법예외없이여야합의따라처리했다"며"야당이일방처리한이번특검법안은여야가수십년간지켜온소중한헌법적관행을파괴하는것"이라고했다.그는또야당의독점적인특별검사추천방식을특검법안의문제점으로지적하며"대통령의임명권을원천적으로박탈하고있다"면서"헌법수호의책무를지니는대통령으로서행정부권한을과도하게침해하는입법에대해재의요구를안할수없다"고했다.정실장은이어"특검제도는수사기관의수사가미진하거나수사의공정정,객관성이의심될경우에한해보충적,예외적으로도입할수있는제도"라며"민주당이공수처의수사를믿지못하겠다며특검도입을주장하는것은자신이만든공수처의존재이유를부정하는자기모순이자자기부정"이라고했다.그는민주당이이날오동운공수처장청문보고서채택에합의한대목과결부해"여야합의로공수처장임명동의에합의하면서도한쪽에선공수처를무력화시키는특검법을도입하는것은이율배반적"이라고했다.이어정실장은대한변협회장이특검후보4명을추천하면야당이그중2명을고르고,대통령이그중에서1명을임명토록한특검법조항을언급하며"이번특검법안은특별검사제도의근본취지인수사의공정성과중립성을담보하지못한다"고했다.그는"채상병사건에서의'외압의혹'은야당이고발한사건이다.야당이고발한사건의수사검사를야당이고르겠다는것이며입맛에맞는결론이날때까지수사를시키겠다는것"이라며"이러한구조에서(특검의)수사결과를공정하다고믿을국민은거의없을것"이라고했다.아울러특검이수사과정브리핑을할수있도록열어둔데대해서도"사생활침해와명예훼손,여론재판을통한인권침해로부터국민들을보호해야할국회가오히려인권침해를법으로강제하는독소조항을만드는것"이라고반발했다.그는"피의사실과수사과정을구별해서수사과정을브리핑하도록하고있지만피의사실과그외수사과정의엄밀한구별은사실상불가능하다"며"피의사실공표를허용하고아예제도화하는잘못된효과를가져올수있다"고했다.정실장은"민주당은문재인정부에서는피의사실공표를막겠다면서형사사건공개금지등에관한규정까지정비한바있다.또한이선균방지법을약속하며피의사실공표문제를제대로개선하겠다고거듭주장한바도있다"며"그럼에도특검법안에언론브리핑규정을포함시킨것은심각한자기모순"이라고했다.이밖에정실장은"수사대상에비해과도한인력투입으로표적수사,과잉수사가능성이지적되고있다"며"야당의일방적인특검법안강행처리는국민과민생을위해당장절실한여야협치의기대를머무는행위"라고했다.▲정진석대통령비서실장이21일서울용산대통령실청사에서윤석열대통령의'채상병특검법'재의요구권행사관련브리핑을하고있다.ⓒ연합뉴스국회로돌아온특검법,운명은?윤대통령의거부권에막힌채상병특검법은국회로되돌아가재의결절차를밟게된다.더불어민주당은21대국회마지막본회의가열리는28일재의결에나설예정이다.민주당을비롯해조국혁신당,개혁신당,진보당,새로운미래,기본소득당,정의당등야7당은모두특검도입을요구하고있다.그러나국민의힘의반대가완강해재의결요건인재석의원3분의2를넘어서기는어려울전망이다.재적의원295명이표결에참여할경우197표를얻어야가결되는만큼,야권의석수(180석)에더해국민의힘이탈표가17표이상발생해야가능하다.국민의힘이표단속에성공해재의결이부결되면채상병특검법은21대국회에서폐기된다.이경우민주당은22대국회개원즉시1호법안으로재추진할방침이어서야권의공세가더욱가팔라질전망이다.22대국회에선윤대통령이거부권을행사하더라도192석을확보한범야권에더해국민의힘에서8표가이탈하면재의결이가능해진다.안철수의원등일부당선자들은특검찬성입장을밝혀왔다.민주당은범야권과함께25일서울도심에서대규모장외집회를개최하는등공동행동에도나설방침이다.[임경구기자([email protected])]Copyright©프레시안.무단전재및재배포금지.

이화여대한국무용전임교수6년째공석채용무산반복에학생들항의시위까지무용과전임교수‘발레전공’1명이전부“전임교수장기부재로학생들학습권침해”학교,“우수교원선발위해최대한노력중”이화여대한국무용전임교수자리가6년째공석상태다.학생들은학습권침해에불만을표하며반복되는채용무산이유를공개하고신속히전임교원을선발하라고항의시위를벌이고있다.지난2일이화여대한국무용과학생들이무용과전임교수선발을요청하며학내시위를벌이고있다.21일이화여대에따르면1963년국내최초로창설된이화여대무용과는발레·현대무용·한국무용등3개의세부전공으로구성돼있다.그러나학부생150여명,대학원생80여명이재학중인이무용과에는다음달정년퇴임을앞둔발레과전임교수한명만남아있다.특히한국무용은2019년2학기부터6년째전임교수가없어학생들의불만이계속되고있다.초빙교수등기간제교원이학생들을지도하고있지만,학생들은전임교수의장기부재로인해겪는학습권침해가크다고주장한다.이화여대한국무용과학부생A씨는매일경제와의통화에서“초빙교수로만강의가진행되면연속적인지도를받을수가없고,작품창작활동시피드백을받거나취업때추천서를받기도어렵다”고말했다.이화여대한국무용과대학원생B씨는“2022년1학기에12명이었던무용과대학원생이올해약80명까지늘었는데전임교수가부족하다보니대학원수업이걱정되는상황”이라며“교내뿐아니라무용계내에서도심각한문제로여겨지고있다”고말했다.대학측은2021년,2023년한국무용과현대무용전임교수채용을추진했으나최종선발되지는않았다.지난3월이후무용과각세부전공에대한전임교원채용전형이진행중이지만한국무용의경우채용첫단계에서부터전공자가선발되지않은것으로알려졌다.특히올해전임교수선발심사에서는‘특별위원회’가신설돼채용과정을전담하고있는데,교내유일한무용과전임교수를배제하고결성된사실이알려지며학생들의불만은더욱커지고있다.무용과세세부학과는비상대책위원회를결성해학교측에신속한교수채용을촉구하고,공정한채용을위해심사기준및심사위원선정기준을공개할것을요청하고있다.학교측은“채용관련사항은대외비라말씀드릴수없지만한국무용을포함해매학기우수한교원채용을위해최대한노력하고있다”며“학생들의불만을해소하기위해앞으로도전임교원선발을위해노력하겠다”고밝혔다.Copyright©매일경제&mk.co.kr.무단전재,재배포및AI학습이용금지

문재인전대통령의회고록으로다시논란이된2018년김정숙여사의인도방문과관련,실무부처가도종환당시문화체육관광부장관의인도방문을준비하는중에갑자기김여사방문방침이확정됐다고복수의소식통이전했다.초청장을'받은'게아니라'받아낸'모양새였다는취지다.문재인전대통령부인김정숙여사가2018년11월인도우타르프라데시주아그라의타지마할을방문해기념촬영을하는모습.연합뉴스.━강경화→도종환요구했는데…갑분김정숙외교부는20일당시인도측이처음방문을청한것은강경화외교부장관이었다고밝혔다.그런데외교부가"여타외교일정으로어려운상황"이라고통보했고,인도는대신도종환당시문화체육관광부장관을초청했다는것이다.실제실무부처에서는도장관의인도방문을추진했다.이런과정에서인도가초청한적도없는김여사의인도방문방침이갑자기정해졌다고한다.한소식통은"원래도장관이주빈으로인도를방문하는것으로준비하고있었는데,어느시점에갑자기김여사가인도에가는것으로상황이달라졌다"며"당시김여사의인도방문과관련해전반적으로불필요한말이나오지않도록정부내에서조심하는분위기였다"고귀띔했다.또다른외교소식통은"청와대의드라이브없이가능한일이었겠느냐"며"하지만이를감안해도좀특이한상황이었다"고말했다.당시문체부예산으로김여사의순방비용을댄것도이런'갑작스러운등판'때문일가능성이크다.이미일정이정해진행사를위해도종환장관의방인이추진되는중에영부인방문으로성격을갑자기바꾸려다보니별도로'영부인외교'예산을마련하는것보다문체부예산을추가로쓰는게가장효과적이었을것으로보인다.2018년11월문재인전대통령부인김정숙여사가공군2호기로인도우타르프라데시(UP)주러크나우국제공항에도착해환영인파에게두손을모아인사하는모습.연합뉴스.이런외교부의설명과당시정황은문전대통령이회고록에"나로서는인도를또가기가어려워고사를했더니인도측에서'그렇다면아내를대신보내달라'고초청했다"고적은것과는상반된다.다만인도측이김여사를보내달라고했다는문전대통령의설명에대해외교부당국자는21일"그부분은아직확인하지못했다"며"관련자료를찾아봐야한다.2018년7월문전대통령의인도순방당시정상회담이있었고,어떤계기에어떤이야기가오갔는지는전부확인이안됐다"고설명했다.━영부인급격상…'총리의초청장'필요했나장관에서영부인으로사절단의급이높아지며정부는보다격식을갖추기시작했다.특히초청장에큰신경을썼다는후문이다.당시인도는나렌드라모디인도총리명의로김정숙여사에게초청장을발송했다.다만앞서인도가선순위로초청했던강경화장관과도종환장관에보낸초청장은모디총리명의는아니었다고한다.애초에인도도'최고위급'교류를염두에둔것은아닌셈인데,김여사가가게되자정부측이'총리명의의초청장'을받으려했다는해석이가능하다.문전대통령을대신한'준정상급외교'라는명분을갖추기위한것일수있다.다만외교가에선"애초에외교부장관도외교적으로불필요하다고넘겼던일정에영부인이나선건이례적"이라는지적이나온다.또당시학계에선역사적고증작업이완전히이뤄지지않은'설화속인물'에지나지않는허왕후와관련해영부인급사절단까지나선데대한비판의목소리도나왔다.허왕후는인도아유타국에서가야로건너와김수로왕의부인이됐다는신화속인물이다.2018년11월문재인전대통령부인김정숙여사가인도뉴델리총리관저에서나렌드라모디총리와만난모습.연합뉴스.━타지마할만남은영부인외교실제김여사의3박4일일정은애초방인목적이었던허왕후기념공원착공식과디왈리축제외에모디총리예방,인도영부인오찬등주요인사면담등으로만겨우채워졌다.여기에사전공식일정표에는없었던논란의타지마할방문이추가됐다.한전직외교부당국자는"단독영부인외교야충분히가능하지만문제의본질은국민정서와동떨어진외유성일정"이라고비판했다.만약인도의애초요청대로장관급인사가단독으로방인했으면4억원의예비비배정은물론이고타지마할등관광처럼비칠수있는일정,훈령을어기고대통령1호기에휘장을걸었다는논란등을부를일은없었을것이란지적이다.19일서울종로구교보문고광화문점에문재인전대통령의재임기간이야기를담은회고록'변방에서중심으로'가진열된모습.연합뉴스.문전대통령과대담을진행한최종건연세대교수는이번논란과관련해전날MBC라디오에출연해"버락오바마전미국대통령의부인미셸오바마는중국을두차례단독방문하고유럽과아프리카도다녀오는등미국역대대통령의여사들도영부인외교를해왔다"고반박했다.그러나주요국영부인외교의사례를보면철저히외교적필요로조율돼목적에부합한일정만소화한경우가대부분이다.일례로최교수가언급한2014년미셸오바마여사의방중때는관광일정도있었지만베이징대와쓰촨성에서의중학교강연등교육분야협력이라는성격이뚜렷했다.박현주기자[email protected]©중앙일보.무단전재및재배포금지.

김호중소리길.<경북김천시제공>'음주뺑소니'혐의를받는트로트가수김호중씨에대한논란이계속되는가운데김씨상징거리가조성된경북김천시가곤욕을치르고있다.김천시는일부언론의'김호중소리길'철거검토보도는오보라며"철거관련검토도계획도없다"고21일밝혔다.김천시관광진흥과관계자는"(김호중씨에대해)수사가진행중인사안이라시에서판단할상황은아니다"라며"행정에연속성이있어야해마음대로바꿀수없다"라고밝혔다.다만"만약철거해야한다면공청회를하는등절차를거쳐야해상황을지켜보는중"이라고덧붙였다.'김호중소리길'은김천시가2021년2억원을들여김씨가졸업한김천예술고등학교에서부터연화지까지의골목에조성한관광특화거리다.해당길은김씨팬카페상징색인보라색으로꾸며졌으며조형물,벽화거리,포토존등이들어서있다.작년해당길을찾은관광객은최소10만명이상으로시는파악했다.김천시관계자는"김호중소리길철거와관련해시민문의가폭주하고있어난감하다"며"시민들반응은철거와유지반반"이라고말했다.이에대해김씨의일부극성팬들은"철거하면가만히두지않겠다","기소도안됐고유죄확정도아닌데왜철거하느냐"고항의하는것으로전해졌다.박상길기자[email protected]©디지털타임스.무단전재및재배포금지.

[현장]박정훈대령측공수처출석하며폭로..."육사출신비공직자,배후로지목...굉장히의외의인물"[김화빈,이정민기자]▲박정훈대령,공수처출석채해병순직사건관련박정훈전해병대수사단장이21일오후경기도과천고위공직자범죄수사처에출석하고있다.ⓒ이정민▲"대통령최측근제보,충격적"박정훈대령측,공수처앞폭로ⓒ소중한,김화빈"오늘아침공직에전혀있지않은대통령최측근이이문제(해병대고채상병사망사건수사외압의혹)에끼어들었다는제보를받았다.제보내용을보면육군사관학교(육사)출신으로현직군법무관들과이사건을주도적으로이끌었던국방부검찰단에도막강한영향력을미칠수있는분이다.그런분이새롭게부각돼저희도상당히의외이고충격이다."-김정민변호사(박정훈대령변호인)해병대고채상병사망사건수사외압의혹의핵심피의자인김계환해병대사령관에이어같은날고위공직자범죄수사처(공수처)에출석한박정훈대령측이'육사출신비공직자인대통령최측근'의외압가능성을폭로했다.참고인신분의박대령과함께21일오후1시30분께정부과천청사에위치한공수처에출석한김변호사는취재진과만나"전혀공직에있지않은대통령의최측근인의외의인물이배후로지목되고있다"라고말했다.곧장취재진이"이시원전대통령실공직기강비서관말고다른인물인가"라고묻자김변호사는"그렇다.이비서관외에굉장히의외의인물이다"라며"정보의출처를좀더점검해야겠지만사실이라면정말충격적인내용이다.기존에알려진인물이전혀아닌예상밖인물"이라고답했다.그러면서김변호사는"전혀공직에있지않은대통령최측근이(박대령의)구속을밀어붙였다는말이나올정도로대통령격노설은철지나간얘기(일만큼증명됐다)"라며"계속말하지만아침에(출석한김사령관을상대로)공수처검사에의해깔끔히정리됐을거라고본다"라고덧붙였다.군검찰은지난해8월30일박대령에게항명등혐의를적용해구속영장을청구했는데,중앙지역군사법원은이를기각한바있다."진실고하면평안...김계환,인간적으로애잔"▲박정훈대령,공수처출석채해병순직사건관련박정훈전해병대수사단장이21일오후경기도과천고위공직자범죄수사처에김정민변호사와함께출석하고있다.ⓒ이정민평소해병대정복이나군복을입고군사법원등공식석상에모습을드러내던박대령은이날검은넥타이와정장을착용한채공수처에출석했다.김변호사는이날공수처의박대령출석요구를두고"(김사령관과의)대질신문이아닐까생각하고있는데추가로새로운정보들이많기때문에대질외에도보강조사는필요할거라생각하고있다"라며"제예상으론오전에김사령관이(대통령격노설등수사외압을)시인하지않았을까,그래서오후대질신문을안하길바라고있는데들어가보면알것같다"라고밝혔다.김사령관을향해선"진실을고하면편해진다.너무걱정하지말고있는그대로고해이제라도평안을찾길바란다"라며"지금조사에들어가고나오는모습을보면인간적으로너무애잔하다"라고말했다.그러면서"너무지쳐보이고,괴로워보이는데이런모습이현재해병대의모습같다.아무잘못이없는해병대인데다만권력자의무분별한칼춤때문에다치고있다"라며"그것만큼은오늘로좀종결되길바라고있다.더이상해병대의비극은없었으면한다.해병대내의쓸데없는소모전은마무리지어도되지않겠냐는생각이다"라고덧붙였다.아래는이외김변호사의답변중일부다.-'VIP(윤석열대통령)격노설'로김사령관과박대령의입장이배치되고있는데여여전히같은입장인가."그렇다.임기훈(당시대통령실국가안보실국방비서관)과김사령관사이(2023년)7월31일통화가명확히드러났기때문에그거면증거는충분하다."-신범철당시국방부차관은김사령관에게'특정인을혐의자에서빼라'는문자를보냈다는의혹을부인했다.김사령관이이를박대령에게직접읽어줬다는건가,보여줬다는건가."박대령은김사령관이문자를읽어줬다고일관되게진술하고있다.(박대령이받고있는재판의)군사법원에서박진희(당시국방부장관군사보좌관)의휴대폰통신기록을보면그에대한흔적도나올것이다.그문자의존재는김사령관의조서에도일부나와있다.(김사령관이읽어준신전차관의문자는)'해병대는왜이렇게말을안듣냐'는내용인데,그자체로범상치않다.대통령또는대통령최측근이지난해7월31일오후3시53분전박진희와임기훈라인을통해(혐의자제외지시를)전달했고,이후그것을각색해김사령관에게조사본부로사건을이관하지말라는명령이내려졌다.하지만김사령관이즉시수용하지않아유재은법무관리관을통해설득작업이있었다.그때도김사령관이수긍을안하다보니최후통첩형태로(신전차관의)문자를김사령관에게전달한것아닌가."▲박정훈대령,공수처출석채해병순직사건관련박정훈전해병대수사단장이21일오후경기도과천고위공직자범죄수사처에출석하고있다.김정민변호사가취재진에질문에답을하고있다.ⓒ이정민Copyright©오마이뉴스.무단전재및재배포금지.

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