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[실시간뉴스][한칼토론] 끝내 안 밝힌 전화번호, 김건희 여사가 가끔 쓴다?

온카뱅크관리자

2024-07-02 10:39:37

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 무능력한 대통령, 비서실장에 당한 민주당
 7070 번호…안 밝히면 의구심 깊어질 것
 한동훈 배신자? 창피스러운 프레임
 
 
 노련한 정진석, 답답한 민주당
 여당, 아예 운영위 파행 의도한 듯
 배신자 논쟁? 외려 한동훈 대세론 굳힐 것
 김준일&gt;
 장성철&gt; 
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;김현정의 뉴스쇼&gt; FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 장성철 (공론센터 소장), 김준일 (시사평론가)
 복잡한 정치권 이슈를 한칼에 정리하는 시간 한칼토론 시간이 돌아왔습니다. 오늘도 공론센터의 장성철 소장 그리고 김준일 시사평론가 한칼 두 분 어서 오세요.
 ◆ 장성철&gt; 안녕하세요.
 ◆ 김준일&gt; 안녕하세요.
 ◇ 김현정&gt; 조금 무거운 이야기를 해서 저도 마음이 무거운데 분위기 좀 바꿔서, 바꿔서 가보겠습니다. 어제 정치권에서 가장 뜨거웠던 현장부터 봐야 될 텐데요. 국회 운영위원회 현안 질의 현장. 두 분의 관전평부터 듣고 싶어요. 짧게 장 소장님.
 ◆ 장성철&gt; 무능력한 대통령 비서실장에게 당한 민주당.
 ◇ 김현정&gt; 잠깐만요. 그러니까 비서실장이 일단 무능하다는 수식어를 지금 까셨어요. 그런데 또 거기에 민주당이 당했다, 이렇게 말씀하셨어요.
 ◆ 장성철&gt; 대통령 비서실장 어제 말씀을 들어보면 보고 못 받았는데요. 없는데요. 모르는데요. 아닌데요. 계속 이랬어요. 민주당이 새롭게 밝혀낸 게 없는 것 같아요. 그냥 계속 지금까지 언론에 나오고 민주당 의원들이 제기했던 그런 문제점만 지적을 했지 새롭게 대통령실 관계자들로부터 새로운 증언을 이끌어낸 것이 없는 것 같습니다. 그래서 저는 당했다. 그렇게 좀 표현하고 싶네요.
 ◇ 김현정&gt; 김준일 평론가 관전평.
 ◆ 김준일&gt; 비슷한데요. 노련한 정진석, 답답한 민주당, 이 정도인 것 같아요. 그런데 이게 어제 예고가 됐던 게 대통령실에서 전언 다 나오고 그리고 선서 안 하고 그리고 여러모로 본인들이 입을 맞춘 것 같아요. 그러니까 이 사안에 대해서는 이렇게 얘기를 하자. 예를 들면 이도훈 홍보수석이 김진표 국회의장 관련해서 대통령 발언에 대해서 아예 없다라고, 그런 말이 없다라고 얘기를 했거든요. 그러니까 스탠스가 바뀐 거죠. 그러니까 그런 식으로 우리가 입장 정리를 내부에서 다 하고 이거를 적극적으로 우리의 입장을 알려야 되겠다라고 이 장소를 활용한 거고 말씀하셨다시피 정진석 대통령 비서실장이 상당히 노련했다. 역시 짬밥은 어디 안 가는구나, 이런 생각을 했고요. 민주당은 이걸 몰랐을까. 민주당은 하지만 어쨌든 이걸 여론전, 의혹은 하나도 안 풀리면 결국은 대통령 국정수행 지지율대로 가는 거예요, 이거는. 대통령실 얘기 믿는 사람들은 25에서 30 그 사이인 거고 70% 이상은 야당 말 믿는 거죠. 그러니까 그냥 이대로 특검까지 가겠다, 이렇게 보면 될 것 같습니다.
 ◇ 김현정&gt; 대통령이 격노했는가. 그래서 정말로 경찰 이첩 보류하라고 지시했는가. 이 두 가지를 풀었어야 되는데 결국은 하나도 밝혀진 건 없어요. 그런데 들었어요? 안 들었어요? 격노. 보류 지시 하셨어요? 안 하셨어요? 이렇게 물어서는 당연히 답이 안 나올 거고 구체적인 부분을 하나하나 짚으면서 확인해 가는 게 중요한 건데 어제 집중적으로 짚은 부분은 뭐였냐면 02-800-7070.
 ◆ 장성철&gt; 7070.
 ◇ 김현정&gt; 7070, 이 번호는 도대체 어디 번호인가. 누가 한 통화인가, 이거를 아주 집중해서 들여다보려고 했잖아요.
 ◆ 장성철&gt; 그런데 김현정 앵커님, 그게 그냥 대통령이나 대통령의 영부인과 관계된 번호가 아니면 저렇게 결사적으로 사실관계를 안 밝힐까요? 저걸 안 밝히면 대통령이 직접 한 거 아니에요? 아니면 김건희 여사가 한 거 아니에요? 이런 의구심을 계속 가질 수밖에 없잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 안 밝히면.
 ◆ 장성철&gt; 그런 의구심을 받으면서까지도 안 밝히려고 했단 말이에요.
 ◇ 김현정&gt; 보안상이라고, 보안상.
 ◆ 장성철&gt; 전화번호가 뭐 보안상이에요. 다 아는데.
 ◇ 김현정&gt; 핸드폰도 아닌데.
 ◆ 장성철&gt; 그럼요. 다 나오잖아요. 어제 천하람 원내대표도 다 얘기를 한 상황이고 그렇다면 결국에는 밝히면 대통령과 대통령실이 상당히 곤란해질 수밖에 없는 장소의 전화번호다. 그렇게 저희가 추측할 수밖에 없겠죠.
 ◇ 김현정&gt; 대통령 참모들은 진짜 그 번호를 몰라서 답 안 하는 게 아니라 알긴 아는데 지금 밝힐 수 없는 건 거예요?
 ◆ 장성철&gt; 예를 들면 이시원 공직기강 비서관 사무실 번호예요. 이렇게 얘기할 수 있잖아요. 그럼 뭐가 문제예요?
 ◇ 김현정&gt; 장성철 비서관 번호예요. 이러면 되는데 왜 안 밝히는가.
 ◆ 장성철&gt; 그럼 2명 아니냐, 그렇게 생각해 볼 수밖에 없죠.
 ◇ 김현정&gt; 저도 사실 그 생각이 좀 들긴 했어요. 이게 어차피 지금 다 공개가 돼가지고 못 쓰는 번호가 됐잖아요. 그 번호는. 그렇다면 어딘지 그냥 밝히면 될 텐데 이미 못 쓰는 번호가 됐는데 왜 보안상 얘기를 할까요.
 ◆ 장성철&gt; 그래서 사실은 제가 오늘 또 김현정 뉴스쇼 나와서 얘기를 해야 될 것 같아서 대통령실에 있는 관계자들한테.
 ◇ 김현정&gt; 취재하셨어요?
 ◆ 장성철&gt; 그래서 나만 알고 있을게. 내가 방송 나가서 얘기 안 할 테니까.
 ◇ 김현정&gt; 궁금하다.
 ◆ 장성철&gt; 7070 이거 번호 어디 번호야? 진짜 나만 알고 있을게 물어봤는데 다른 쪽 번호는 모르겠다. 딱 이렇게 얘기를 하더라고요.
 ◇ 김현정&gt; 그게 무슨.
 ◆ 장성철&gt; 그 번호는 모르겠다고.
 ◇ 김현정&gt; 취재 못 했다는 얘기잖아요, 그럼 결국.
 ◆ 장성철&gt; 그러니까 거기에 저는 힌트가 있다고 보는 거죠. 그 번호는 모르겠습니다. 딱 그러더라고요.
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 ◇ 김현정&gt; 그 번호만은 내가 모르겠다는.
 ◆ 장성철&gt; 왜냐하면 모를 수 없는 분들이거든요.
 ◇ 김현정&gt; 물어본 그분이.
 ◆ 장성철&gt; 아니, 왜냐하면 대통령실 같은 경우에는 각 내선 전화번호 다 같이 공유할 거란 말이에요. 그런데 모른다고 그러더라고요. 그래서 제 의심이 더 깊어졌습니다.
 ◇ 김현정&gt; 어디이기 때문에 그런 거냐고 의심을 하세요? 어디이기 때문에 이렇게 못 밝히는 거라고 의심하세요? 누구, 김준일 평론가.
 ◆ 김준일&gt; 알 수 없죠. 알 수 없는데.
 ◆ 장성철&gt; 빠져나간다.
 ◆ 김준일&gt; 아니, 그게 아니라 그러니까 어제 몇 가지 힌트가 있었어요. 정진석 비서실장이 이 번호 처음 듣는다라고 얘기를 했거든요. 그러면 비서실은 아니에요. 그리고 장호진 국가안보실장이 제 번호 아니다. 우리는 4자로 시작한다.
 ◇ 김현정&gt; 800에 4.
 ◆ 김준일&gt; 02-800에 4땡땡땡. 이거잖아요. 그러면 안보실도 아니고 비서실도 아니면 도대체 어디냐? 그러면 정책실이냐. 3실이니까 정책실이 하나 남는 건데 그러니까 이게 아까 전에 천하람 원내대표도, 개혁신당 원내대표도 그 얘기를 했는데 다 알아요. 웬만한 번호는. 그러니까 왜냐하면 명함에도 찍혀 있고 기자들 전화 받기도 하고 그러니까 걸기도 하고 그러니까 안단 말이에요. 그러니까 이 번호는 처음 봤다. 그러니까 기자들도 그렇고 웬만한 사람들도 그러니까 평소에 전혀 안 쓰는, 거의 안 쓰는 번호라는 겁니다. 그래서 얘기가 나왔던 게 거의 안 쓰는 거라서 5층에서 온 거 아니야?
 ◇ 김현정&gt; 5층이 뭔데요?
 ◆ 김준일&gt; 5층이 대통령 소집무실 아니면 2 집무실. 그러니까 2층에 대통령 대집무실 아니면 1 집무실이 있는 거고 이 5층에 소집무실인데 여기에는 평소에 쓸 일이 별로 없는 거죠. 그리고 일종의 접견장 같은 게 있어가지고 여기에 쓰는 건데 옛날 기사를 보면 이거는 제 추론입니다. 도는 얘기를 하도 이게 궁금해 하니까. 그러니까 5층에 김건희 여사가 가끔 쓴다라는 거예요. 왜냐하면 제2부속실이 없기 때문에 와가지고 5층에서 활동을 한다라는 얘기가 있어요. 그러니까 그건 기사로 나온 거예요. 그러니까. 그래서 그렇게 추론이 되는 건데 제가 이거는 굉장히 대통령실이 좀 실책이다라고 생각을 하는 게 밝히는 게 맞아요. 이러면 소문만 무성하고 사람들의 추론이고 역시 뭔가 음험한 게 있고 불법이 있고 지금 밝혀선 안 되는 뭐가 있다라고 생각을 할 수밖에 없는 거예요.
 ◇ 김현정&gt; 차라리 밝히는 것이 지금 말씀하신 건 소문입니다, 여러분. 그 추론, 소문, 그 야당에서도 계속 제기하는 의혹들을 클리어하게 하기 위해서는 차라리 뭐라고 밝히는 게 낫겠다, 그 말씀이신 건데요.
 ◆ 김준일&gt; 그렇죠.
 ◇ 김현정&gt; 결국은 이 통화 기록들도 공수처 수사 과정에서 나온 거잖아요. 그렇게 봐야 되잖아요. 따라서 공수처는 800-7070이 어디인지를 밝혀냈을 거고 그래서 공수처가 수사 결과를 좀 빨리 밝히는 게, 발표하는 게 낫지 않겠나, 그런 생각도 듭니다.
 ◆ 장성철&gt; 그런데 그것도 발표하면 또 여러 가지 피의사실 공표다, 이런 식의 문제 제기를.
 ◇ 김현정&gt; 아니, 그냥 전체 수사 결과를 낼 수도 있잖아요. 지금쯤이면.
 ◆ 장성철&gt; 글쎄요. 그게 저도 맞다고 보여지는데 그거를 대통령실이나 여당에서는 반박할 것 같다라는 생각이 들고 어제 한 의원이 문제 제기를 했는데 또 내선번호를 바꿨을 수도 있다. 또 그런 문제제기도 하더라고요. 증거 인멸이 될 것 같은데 어쨌든 밝히지 않은 것이 김준일 평론가님 말씀처럼 여러 가지 의혹과 의구심을 더 키운다, 그렇게 볼 수밖에 알겠습니다.
 ◇ 김현정&gt; 알겠습니다. 그런 가운데 어제 여야 간의 공방도 굉장히 뜨거웠어요. 이거는 본질하고는 좀 다른 분위기에 대한 이야기인데 장면 하나 보고 올까요? 어제 분위기를 좀 느낄 수 있는 장면.
 ◆이번 의사일정에 관해서는 간사 간의 일체 협의가 그동안 없었던 거 아닙니까?
 ◆박찬대 대표님 아까 협치라고 말씀하셨는데 우리 박찬대 대표님이 참 그런 말씀하시니까 참 안타깝기도 하고요. 지금 그 자리에 앉아 계신 게 바로 협치의 부정 아닙니까? 부끄러운 줄 아셔야죠.
 ◆말씀 좀 정리해 주세요.
 ◆이게 지금 대표님 말씀의 협치입니까?
 ◆말씀 좀 정리해 주세요. 손가락질하지 마시고.
 ◆지금 정리하고 있잖아, 지금. 의원이 이야기하는데… 아직 못 배웠군요. 아니, 민주당 아버지는 그렇게 가르쳐요? 네?
 ◆의사진행 발언 3분 드리겠습니다. 
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 <img alt="출처 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094812479cnts.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="KIkw3ye7jT" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094812479cnts.jpg" width="658">
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 출처 연합뉴스
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 ◇ 김현정&gt; 이거 말고도 또 배현진 입 닫아, 이렇게 배현진 의원에.
 ◆ 김준일&gt; 입 다무세요.
 ◇ 김현정&gt; 입 다무세요요?
 ◆ 김준일&gt; 존칭 썼습니다. 다무세요.
 ◇ 김현정&gt; 이런 것들 입 다물라. 어디서 입 닫으라고 하느냐. 또 막 이런 것들도 있었고. 지난번 금요일에 있었던 법사위 청문회도 그렇고 치열하게 공방하고 토론하고 이런 건 다 좋은데 지킬 건 좀 지켜가면서 해야 국민들 보기에 좋지 않아요? 왜 아이들 가르칠 때도요. 막 패가면서 막 욕해가면서 하면 편한데 그거를 막 눌러가면서 좋은 말로 이렇게 설득하고 이렇게 하는 게 어려운 거거든요. 그게 어려운 거잖아요.
 ◆ 장성철&gt; 기대하지 마세요. 그냥 여야가 저렇게 만나면 계속 말싸움하면서 기싸움 하면서 초반 분위기를 잡으려고 하는 거고 국민의힘 의원들은 작심하고 나온 것 같습니다. 그러니까 박찬대 운영위원장, 우리가 당신 뽑지도 않았는데 왜 그 자리에 앉아 있냐. 그 자리에 앉아 있는 것 자체가 정당성이 없는 거다. 그런 식의 지위에 관해서 문제제기하는 것으로 기싸움을 시작한 것 같은데 매번 그냥 회의 때마다 보는 거라서 저는 새롭지가 않아요.
 ◇ 김현정&gt; 새롭지가 않아요.
 ◆ 장성철&gt; 한 20년 동안 국회에 있을 때 계속 저런 거 봤어요.
 ◇ 김현정&gt; 저렇게 계속 싸움이 있으면 그것 좀 보려고, 무슨 얘기하나 보려고 틀었다가도 돌리잖아요.
 ◆ 장성철&gt; 그런데 재미있어가지고 계속 봤네요.
 ◇ 김현정&gt; 오히려 싸우면.
 ◆ 김준일&gt; 그런데 저는 짧게 말씀드리면 저 상황에서는 양비론으로 얘기하는 거는 적절치 않다고 봅니다. 그러니까 정확하게 누가 더 둘 다 문제가 있다라고 할 수는 있지만 누가 더 문제가 있고 누가 더 잘못했는지를 정확하게 말씀을 드려야 될 것 같아요. 저는 국민의힘이 아예 의도적으로 운영위가 본인들한테 그리고 용산에 불리한 곳이니 파행을 하려고 들어왔고 그렇게 조금 어지럽게 만들었다라고 봐요.
 ◇ 김현정&gt; 작심하고 파행으로 간 것 같아요?
 ◆ 김준일&gt; 그런데 오히려 박찬대 운영위원장이 민주당 지지자들 입장에서는 저렇게 온건해서 되냐. 정청래처럼 해야지.
 ◇ 김현정&gt; 그런 소리 들었어요?
 ◆ 김준일&gt; 이런 지지자들이 얘기를 했지만 오히려 박찬대 운영위원장이 굉장히 차분하게, 오히려 이거를 그냥 끝까지 파행으로 안 가게 하려고 굉장히 인내심을 가지고 노력을 했다. 저는 이렇게 평가를 하고 그러니까 조금 불리한 이슈라도 저는 이게 소수 정당이 저런 식으로 하는 거는 좀 옳지 않다. 국민들이 좀 들을 수 있는 기회를 주는 게 맞다, 이렇게 봅니다.
 ◇ 김현정&gt; 알겠습니다. 어제 있었던 뜨거운 현장 운영위 먼저 살펴봤고 이번에는 또 뜨거운 곳이죠. 국민의힘 전당대회로 가보겠습니다. 어제요. 원희룡 후보가 한동훈 후보 공격하는 SNS를 무려 3개나 올렸더라고요. 핵심은 배신자다, 이거였어요. 그런가 하면 나경원, 윤상현 후보도 같이 그 배신자 프레임에 동참하고 있는데 장 소장님, 이게 가장 효율적인 공격이라고 보는 걸까요?
 ◆ 장성철&gt; 그런 것 같습니다. 어쨌든 채 상병 특검법에 대해서 찬성하는 입장을 표한 것은 대구, 경북, 부산, 경남 좀 나이 드신 대통령을 강력하게 지지하는 당원분들에게는 배신의 프레임으로 다가갈 수가 있다. 그래서 이 부분을 세게 공격을 해서 당원들의 마음을 좀 뺏어오려고 하는 것 같은데 오늘 아침 보수 언론에서 사설 칼럼을 썼지만 상당히 좀 창피스러운 프레임이 아니냐 좀 생각이 들고 유효타가 될 것이냐라는 생각도 있어요. 왜냐하면 유승민 전 의원이 배신자 프레임에 갇혔던 것은 그때 박근혜 대통령이 수석비서관 회의 때 배신의 정치를 심판해 주십시오, 이렇게 해서 직접 등판을 했잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 레이저 막 쏘면서 눈으로.
 ◆ 장성철&gt; 그때 막 그거 지켜본 기자분들이 무서워가지고 막 어쩔 줄 모르겠다고 하더라고요. 그렇게 대통령이 직접 참여해서 프레임을 딱 만든 건데 지금은 윤석열 대통령이나 용산에서 직접 한동훈 우리 배신했어요. 저분 대통령 되면 안 돼요. 이렇게 직접 참여하기가 힘들거든요. 그러니까 원희룡 장관이 상당히 무리해서 드라이브 거는 건데 효과가 있을까는 한 일주일 정도 좀 지켜봐야 될 것 같습니다. 왜냐면, 말씀하시고 할까요? 저희 주말에 양쪽 캠프에 있는 실무자분들하고 좀 얘기를 좀 많이 나눠봤어요.
 ◇ 김현정&gt; 또 취재하셨군요.
 ◆ 장성철&gt; 원희룡 캠프 쪽에 있는 분들이 주말에 저한테 얘기해 준 거는 이번 주부터 세게 드라이브 걸겠다.
 ◇ 김현정&gt; 그게 이번 주예요.
 ◆ 장성철&gt; 당원들을 향해서 세게 드라이브 걸겠다. 그래서 일주일 정도면 딱 분위기 잡혀갈 것 같다, 이런 식의 얘기를 했고. 한동훈 후보 측의 분들의 워딩이 약간 미세하게 달라졌어요.
 ◇ 김현정&gt; 어떻게요?
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 <img alt="출처 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094815698tlvc.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="9t8QsaUlNv" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img1.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094815698tlvc.jpg" width="658">
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 출처 연합뉴스
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 ◆ 장성철&gt; 지난주까지는 우리에서 1차에 끝나요. 1차에 과반 끝나요. 그러는데 주말과 어제는 통화해 보니까 어떻게 될 것 같아요? 이렇게 물어봐요.
 ◇ 김현정&gt; 오히려 장 소장님한테 분위기 어때요?
 ◆ 장성철&gt; 그러니까 약간 자기네들도 미묘하게 뭔가 좀 움직이고 있다, 심상치 않다, 이런 느낌이 있는 것 같아요. 그래서 어제 김현정 뉴스쇼 나와 가지고 인요한 위원장 인터뷰 하셨었잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 인요한 의원.
 ◆ 장성철&gt; 인요한 의원. 그분도 분위기 달라요. 자기 경남 갔다 왔는데 분위기 달라요.
 ◇ 김현정&gt; 아니, 정확히 이러셨어요. 여론조사 믿으세요? 여론조사는 믿어야죠 그랬더니 내가 TK, PK 내려가 보니까 분위기가 아니더라. 여론조사 아니더라. 이러시더라고요.
 ◆ 장성철&gt; 한동훈 캠프 쪽에서 그렇게 생각하는 것 같고.
 ◇ 김현정&gt; 아니, 원희룡 캠프 쪽에서 그렇게 생각하는 것 같다는 거죠?
 ◆ 장성철&gt; 아니, 한동훈 캠프 쪽에서도 뭔가 분위기가 좀.
 ◇ 김현정&gt; 한 캠프 쪽에서도.
 ◆ 장성철&gt; 달라지는 것 같다라는 생각을 하는 거고 원희룡 캠프 쪽에서는 또 이런 얘기를 하더라고요. 우리를 지지하고 우리와 함께하는 분들은 다 지역구의 의원들이다.
 ◇ 김현정&gt; 현역들이다.
 ◆ 장성철&gt; 그런데 한동훈 후보 측을 돕는 분들은 비례대표가 많다. 표가 없다. 우리는 실질적으로 당원표가 있다. 우리가 그렇게 밀리지 않을 거다.
 ◇ 김현정&gt; 조직이 있다. 그 얘기군요.
 ◆ 장성철&gt; 이런 식으로 자신 있게 얘기하던데 한번 일주일 두고 보시죠.
 ◇ 김현정&gt; 배신자 프레임이 먹힐지 안 먹힐지는 잘 모르겠지만 분위기가 살짝 지금 일주일 사이에 달라질 가능성은 있다는 말씀. 김준일 평론가.
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 <img alt="출처 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094817240oqag.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="2ggNHI8tjS" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094817240oqag.jpg" width="658">
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 출처 연합뉴스
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 ◆ 김준일&gt; 그러니까 지난주에 한칼 토론에서 우리 장성철 소장님은 약간 어대한이다 이렇게 얘기하고 제가 좀 더 지켜봐야 된다, 이렇게 얘기를 했는데.
 ◇ 김현정&gt; 맞아요.
 ◆ 김준일&gt; 좀 변하셨어요. 저는 오히려 그러니까 1차에 안 끝날 가능성도 있지만 오히려 지금 이, 뭐라고 해야 되나, 이 논쟁들이 한동훈 대세론을 더 굳히고 있구나, 이런 생각이 들어요.
 ◇ 김현정&gt; 두 분 생각이 바뀌셨네요. 왜 더 굳힌다고 생각하세요?
 ◆ 김준일&gt; 일단 당위의 문제하고 현실의 문제를 말씀드리면 도대체 이 배신의 정치, 배신자 프레임, 이게 지금 2024년에 맞기는 하는 겁니까? 정말 언제까지 배신의 정치, 이런 거 보수 정당에서 운운해야 되는 게 맞는지 미래 비전을 가지고 좀 얘기를 했으면 좋겠다. 이게 그러니까.
 ◆ 장성철&gt; 기대하지 마세요.
 ◆ 김준일&gt; 굉장히 봉건주의적 발상이에요. 그러니까 대통령을 그러니까 정치 지도자를 왕으로 생각하는 겁니다. 왕으로 생각하니까 제가 우스갯소리로 가끔 이런 얘기하거든요. 뼈가 있는 우스갯소리인데 진보는 정치 지도자를 교주로 여기고 보수는 군주로 여긴다고 왕을 배신하는 거예요. 지금 이게. 이게 언제까지 보수 정당 이럴 거냐, 보수 지지자들은. 그 얘기 말씀드리고 배신자 프레임이 이게 달라요. 왜냐하면 박근혜의 배신의 정치를 얘기했을 때와 지금은 다른 게 뭐냐면 아까 얘기했듯이 기본적으로 보수는 팬덤이 별로 없었어요. 박근혜 대통령이 굉장히 이례적이었습니다. 그러니까 박근혜에 대한 지지가 있으니까 배신의 정치도 이게 어느 정도 가능했던 거고 지지율이 받쳐줬거든요. 윤석열 대통령, 제가 만난 보수정당 지지자들이나 당원들 얘기 들어보면 솔직히 윤석열 대통령 싫어해요.
 ◇ 김현정&gt; 만나신 분들이.
 ◆ 김준일&gt; 좋아하는 분들도 있겠지만 대체적으로 마지못해 지지를 한다라는 거예요. 그러니까 그 정도로 대통령에 대한 신뢰와 인기가 없고 소위 말해서 꿈도 희망도 없어.
 ◇ 김현정&gt; 그 말씀은 그러니까 지금 여론조사 나오는 걸 봐도 상당히 낮지 않느냐, 그 말씀 하시는 거죠?
 ◆ 김준일&gt; 지지층에서도 높지 않고 그렇기 때문에 이거를 배신이네 아니네, 그게 아니라 지금 눈은 미래로 가 있어요. 당원들은. 무슨 얘기냐 하면 차기 선거에서 우리가 이길 수 있느냐. 그리고 또 하나는 대선 안 뺏기냐, 쉽게 얘기하면 이재명한테 정권 내주냐 안 내주냐가 지금 보수정당 지지자들한테는 가장 중요한 문제인데 엉뚱한 얘기들을 하고 있어요. 배신자네, 아니네. 배신자든 아니든 이기면 되는 거예요. 지금 이재명 꺾을 수 있느냐가 가장 중요한데 계속 지금 엉뚱한 얘기들을 지금 다 하신다.
 ◇ 김현정&gt; 대통령을 중심에 놓고 배신이냐 아니냐는 그렇게 당원들한테 중요한 문제가 아닐 거라고 김준일 평론가 보시는 거고 장 소장님은 그것도 중요한 문제일 수 있다고 보시는 거고 하다 보니까 두 분의 이 전망이 좀 엇갈리는 상황인 건데.
 ◆ 장성철&gt; 그런데 김현정 앵커님, 저는 일주일마다 제 전망치를 좀 수정하겠습니다. 아니, 분위기를 보고 수정을 해야지.
 ◇ 김현정&gt; 그건 그렇지 분위기는 계속 변하고 있는데.
 ◆ 장성철&gt; 제가 예언가도 아니고.
 ◇ 김현정&gt; 아니, 제가 뭐라고 안 했어요. 계속 바꾸셔도 돼요. 여러분은 어떻게 생각하십니까? 최고위원도 한번 들여다볼 텐데요. 9명이 나왔습니다. 누가 탈락했냐면 신청자 중에 김세의씨하고 김소연씨하고 두 분이 탈락을 했어요. 두 후보가 탈락을 하면서 9명이. 김재원 전 최고는 구사일생으로 구제가 돼가지고 다시 뛰게. 그런데 구사일생으로 살아났는데 여론조사 보니까 높아요.
 ◆ 장성철&gt; 지명도가 있죠. 인지도가 있고. 대구, 경북에서 특히.
 ◇ 김현정&gt; 지금 여론조사표 준비된 게 있으면 한번 좀 띄워주시겠어요? 보니까 상위권에 장동혁 의원도 있고 김재원 의원, 이런 분들 보이는데 이러면 한동훈계가 최고위원에 입성할 가능성, 절반 이상을 한동훈계가 차지할 가능성, 이런 것도 지금 점쳐지고 있나요?
 ◆ 장성철&gt; 그렇게 봐야 되겠죠. 왜냐하면 러닝메이트로 장동혁, 박정훈, 이 두 의원이 나왔잖아요. 최고위원은 1인 2표 아니겠습니까? 그러면 한동훈 후보를 당대표로 선출하는 당원 분들은 이 두 분을 함께 선택할 가능성이 높아 보인다라는 생각이 들고 김재원 의원이 참 묘한 분이에요. 이분이 참 여러 가지 부적절한 언행을 통해서 자격심사에서 탈락을 했지만 또 불사조처럼 부활을 하고 여론조사 해 보면 인지도가 높으니까 상위권에 이렇게 랭크가 되고 이분이 또 국민의힘 최고위원으로 딱 앉아서 지도부 회의에 있으면 국민들은 또 어떻게 볼 것인가, 그런 생각이 들어서.
 ◇ 김현정&gt; 누구계는 아니죠? 이분은.
 ◆ 장성철&gt; 지금 독자 출마죠.
 ◇ 김현정&gt; 독자 출마죠.
 ◆ 장성철&gt; 안 껴주려고 그러는 것 같아요. 이 분에 대해서 상당히 좀 부담스러워하는 것 같습니다.
 ◇ 김현정&gt; 후보들이?
 ◆ 장성철&gt; 그러니까 그건 여러 가지 의미가 있겠죠. 김재원 의원도 예전에 박근혜 정권 시절에는 잘나갔었잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 그럼요.
 ◆ 장성철&gt; 그리고 좀 선수도 높고 나이도 좀 있기 때문에 다른 후보들도 좀 부담스러워하는 면도 있을 거고 또 같이 하면 아니, 5.18 폄훼 발언했는데 그런 사람하고 같이 손을 잡아? 이런 국민적인 질타도 받을 거기 때문에 손잡기는 어려울 것 같고 개인적인 인지도를 통해서 또 최고위원회에 입성할 가능성도 높아 보인다라고 전망해 볼 수밖에 없겠네요.
 ◇ 김현정&gt; 알겠습니다. 여기까지 일단 얘기하고 한 2분 남았나요? 민주당 이야기 하나만 좀 짚어볼 것이 김준일 평론가, 이재명 전 대표가 이제는 전 대표입니다. 왜냐하면 사퇴했으니까. 어떤 SNS를 올렸냐면 주말 사이에 전화, 문자 그만 좀, 이러면서 시도 때도 없이 문자, 전화가 오는 통에 이거는 응원 격려가 아니라 고통 주는 거다. 아무래도 수십 년 써온 전화번호를 바꿔야 할 모양이다, 이렇게 올렸어요. 이건 지금 어떤 분위기인 거예요?
 ◆ 김준일&gt; 그런데 이거를 올린 이유가 있을 거 아니에요. 그러니까 하나는 정말로 너무나 고통스러워서. 그런데 이재명 대표가 그런 고통을 못 이기시는 분은 아니라고 저는 생각을 해요.
 ◇ 김현정&gt; 이게 지금 욕설 문자가 아니라 응원 문자라는 거잖아요.
 ◆ 김준일&gt; 응원 문자예요, 응원 문자.
 ◇ 김현정&gt; 지지자들의 응원 문자.
 ◆ 김준일&gt; 그러니까 사실은 하나는 이재명 대표가 지난번에 공식 출마 선언은 안 했지만 사퇴하면서 얘기를 하고 그 주변에서 나왔던 게 지지자들이 워낙 나오라, 나오라 하니까 어쩔 수 없이 나간다, 이런 분위기가 있잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 그런 얘기했었죠.
 ◆ 김준일&gt; 그런 얘기들이 주변에서 얘기했잖아요. 그러니까 그거를 재확인시켜준 거가 하나가 있는 거예요.
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 <img alt="더불어민주당 이재명 대표가 24일 서울 여의도 국회에서 최고위원회의 직후 당대표 사퇴 기자회견을 하고 있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094819118ufwu.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="VyNAZhP3Nl" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/02/nocut/20240702094819118ufwu.jpg" width="658">
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 더불어민주당 이재명 대표가 24일 서울 여의도 국회에서 최고위원회의 직후 당대표 사퇴 기자회견을 하고 있다. 윤창원 기자
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 </figure>
 ◇ 김현정&gt; 나 진짜 너무 피곤하다. 하고 싶어서 하는 거 아니다.
 ◆ 김준일&gt; 당대표 피곤하지만 이렇게 오는데 그만 좀 보내시라라고 액션이 하나가 있다라고 보면 될 것 같고 또 하나는 당원들에 대한 이게 과열될 우려도 있으니 이를테면 미리 조금 내가 이렇게 항상 염려도 하고 있고 당원들의 존중도 하지만 부작용도 항상 신경 쓰는 지도자야, 이런 것도 보여주려고 했다지 이게 정말로 못 참으시는 분은 아니다. 제가 보기에는.
 ◇ 김현정&gt; 그런 해석도 가능은 할 것 같은데 본인만 아는 거겠죠. 이거는 좀 지켜보기로 하고 이제 국민의힘은 TV 토론이 한참 진행이 될 거거든요. 그 관전 포인트는 우리 라디오 본방송 마치고 댓꿀쇼에서 한번 얘기해 보죠. 오늘 라디오 본방송 여기서 마치고 유튜브 댓꿀쇼로 이어가겠습니다. 두 분 고맙습니다.
 ◆ 김준일&gt; 감사합니다.
 ◆ 장성철&gt; 감사합니다.
 ※ 내용 인용 시 CBS &lt;김현정의 뉴스쇼&gt; 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.
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