태화국가정원을방문한문재인전대통령문재인(가운데)전대통령이2일오후울산중구태화국가정원을방문해중구민주당오상택(오른쪽)국회의원후보와국가정원을둘러보고있다.뉴시스문재인전대통령이2일오후울산을찾아"막말과독한말들이난무하는저질의정치가됐다"며쓴소리를쏟아냈다.문전대통령은이날오후부인김정숙여사,오상택민주당후보등과함께울산태화강국가정원을방문해"지금처럼이렇게못하는정부는처음본다"며이같이밝혔다.이어"70평생살면서여러정부를경험해봤지만,정말민생이너무어렵다"며"눈떠보니후진국이라는소리도들린다"고했다.문전대통령은또"우리정치가너무황폐해지고저질의정치로전락했다"며"오상택후보는지난정부청와대안보실에서함께일했던동료다.이렇게젊고새로운인물들이국회에많이진입해야울산의정치가바뀌고,또대한민국의정치가바뀔수있다"고강조했다.문재인전대통령은이날태화강국가정원에약30분가량머물며오상택후보의유세를도왔다.앞서문전대통령은이날오전울산동구일산동에위치한보성학교전시관를찾아민주당김태선후보를격려했다.문전대통령의‘총선참전’이후광폭행보를놓고여권에서는"잊히고싶다던문전대통령의정치개입이과도하다"는비판이쏟아지고있다.나윤석기자Copyright©문화일보.무단전재및재배포금지.

올해상반기까지고점전세이어져역전세돈내줘야…일부는집주인에월세받기도서울송파구한아파트단지상가공인중개사사무실창문에아파트급매물과상가임대등현황이붙어있다.이상섭기자[헤럴드경제=박자연기자]지난해부터전세가격이상승추세를이어가고있지만,2년전체결된고점전세계약만료시기가하나둘다가오면서집주인과세입자들이또다시진통을겪고있다.특히세입자가재계약을원하는경우,일부집주인은전세가격상승세를이유로실거래가와는괴리가있는가격을제시해계약에어려움을겪는경우도나타나고있다.2일중개업계등에따르면전세가격이최근상승세를기록하고있지만,2021년말에서2022년상반기까지계약한고점전세물량은아직해소되지못하고있다.한국부동산원전국아파트전세가격지수를보면2021년6월을기준(100)으로했을때지속적으로올라2022년6월까지지수가104를웃돌았다.이후지수하락폭은2022년하반기부터가팔라졌다.고민에빠진건전세가격지수가103~104를넘나들었던시기전세계약을체결한이들이다.현재실거래가와비교해서는전셋값을내려야하지만,전반적인전세가격이상승추세이니임대인입장이달라진것이다.서울아파트전셋값의경우지난해8월첫째주(7일기준)상승으로돌아선이후32주연속오름세기록중이다.내달전세재계약을앞둔한서울아파트임차인은“게약당시전셋값과현실거래가가5000만원이상차이가나는데전세가가오르고있다는소식에임대인이내려줄생각은크게하지않는것같아걱정”이라고토로했다.또다른수도권아파트임차인은“지난해말만기가도래했는데집주인이돌려줄돈이부족해월마다일정금액을변제한다고하더라”면서“소송으로가면소송비도별도로들기때문에일단월세를받고있다”고말했다.고점계약을한임대인도처지가제각각이다.전세가격이오르고있다고는하지만고점계약당시에비해서는실거래가가낮아,재계약을하지않을경우세입자에게돌려줘야하는금액이여전히많기때문이다.한서울아파트임대인은“매매가가하락-보합상황이다보니,거주하던세입자가재계약대신매매를한다고해서지난달전세보증금반환대출을받아돈을돌려줬다”면서“새로운세입자를구하더라도2년전에비해전세가격이낮을텐데,기존대출금말고도이자가나가니상당히부담된다”고말했다.한편최근체결되는전세계약은고점당시보다최대수억원낮은상황이다.송파구잠실동리센츠는전용84㎡가전세가2022년2월17억50000만에최고가거래됐는데지난달28일같은면적이11억8000만원에계약서를썼다.같은구가락동헬리오시티도2022년3월전용84㎡가15억8000만원에전세계약이체결됐는데,지난달27일10억원에같은면적전세계약이이뤄졌다.2021년12월11억8000만원에전세거래된헬리오시티전용84㎡는지난달10일3000만원낮춰갱신되기도했다.강서구내발산동마곡수명산파크4단지도올2월전용84㎡전세가6억1000만원에갱신계약됐는데,집주인이세입자에게8000만원을돌려줬다[email protected]©헤럴드경제.무단전재및재배포금지.

“민주,제가무식한것처럼비아냥…자영업자는육휴안되냐”“최악의정부는문재인정부…‘셰셰외교’로돌아갈것이냐”“재원부족한부분은정부와국가가보조…좋은공약아니냐”한동훈국민의힘비상대책위원장겸총괄선거대책위원장이2일세종시한누리대로일대에서국민택배를들고류제화(세종시갑)후보,이준배(세종시을)후보와인사를나누고있다.[연합][헤럴드경제=신현주기자]한동훈국민의힘비상대책위원장은2일더불어민주당에서‘자영업자육아휴직보장’공약을비판하는것을두고“보통이런공약이발표되면좋다고하고넘어갔는데이것을가지고민주당에서는지령을내리듯제가마치무식해서현실도모르고공약을냈다고비아냥거리는식으로게시판에퍼뜨렸다”며“자영업자는육아휴직을가지면안된다는것이냐”고반문했다.한위원장은이날직장근로자의육아휴직급여를150만원에서210만원으로늘리겠다고한공약을재차언급하며“그것을자영업자에게확대하겠다는것”이라고강조했다.한위원장은이날오후세종시지원유세현장에서“우리나라에자영업자가얼마나많은데자영업자가출산을포기하면대한민국에미래가있냐”며“오히려그동안(지원이)안된것이문제아니냐”고했다.한위원장은“(민주당이)대단히비아냥거리는데오히려고맙게생각한다”고말했다.한위원장은“(국민의힘은)충분히(경력단절을)이해하고그런문제때문에육아휴직이있는것이다.근데휴직만허용하면뭐하냐.그동안뭐먹고사냐.그럼그동안정상적급여가없어야하냐.그럼그것이무슨휴직이냐”며“육아휴직제도는육아휴직급여를전제로하는것”이라고밝혔다.한위원장은국민의힘의육아휴직급여210만원상향을언급하며“제가직접관여한것인데210만원의의미는대한민국최저임금”이라고소개했다.그는“좋은공약아니냐”며“현재(직장인은)고용보험에의해지급되게되어있는데그것을자영업자에게확대하겠다는것”이라고했다.한위원장은“재원이부족해지는부분은정부가,국가가보조하겠다는것이고,국가가고용보험료가급격히상승하지않도록보조하겠다는것”이라며“이것이대한민국의발전방향에저해되는것인가맞는것인가.저는대한민국이이렇게되어야한다고생각한다”고밝혔다.문재인대통령이총선전면에나선데대한비판도이어졌다.한위원장은문전대통령의발언을겨냥해“70년을살았지만지금보다못한정부를못봤다고한다”며“기억력이나쁜것같다.우리가생각하는최악의정부는문재인정부”라고직격했다.한위원장은시민들에게“문재인정부로돌아가고싶냐”며“중국에서혼밥외교하고무시당하고한미일공조를완전히무너뜨렸다.‘국뽕외교’를했다.국익을생각하지않는외교를했다”고비판했다.한위원장은“다시‘셰셰외교’하는문재인정부로되돌아가야겠냐”며“이번에범죄혐의가주렁주렁달린이재명-조국대표가권력을잡으면그때로다되돌아갈것이고더나빠질것”이라고했다.한위원장은조국조국혁신당대표를향해“그분은감옥에가서도자신이정치지도자인척영치금을받아뜯고책을써서받아팔것이다.옥중일기를쓸것”이라며“독립운동을하다가감옥에가는것이냐”고반문했다.한위원장은조대표를“파렴치잡범”이라고표현하기도했다.한위원장은“그래서호소드린다.부족한점은제가다책임지겠다”며“모두힘을모아달라”고강조했다[email protected]©헤럴드경제.무단전재및재배포금지.

5파전벌어지는'보수초강세'영천시청도을대구문화방송은제22대국회의원선거를앞두고대구·경북지역격전지후보와공약을소개하고있습니다.보수초강세인경북영천시청도군지역구에서는여야후보에무소속출마자까지5명이금배지를두고맞붙었습니다.5:1,경북에서가장경쟁률이높습니다.더불어민주당이영수후보"농업·농촌·농민대변하는국회의원,한명은있어야하지않겠습니까"더불어민주당에선서울대출신농사꾼이영수후보가출사표를냈습니다.대학에서농경제사회학을전공하고고향인영천으로돌아와농사지으며농민회활동으로경북에농어민수당을만드는데도역할을했습니다.이후보는농민이뿌리내리고잘살수있게만들겠다며영천과청도유권자들에게이전과는다른한표를호소했습니다.이영수영천시청도군더불어민주당후보"고향마을의이장3선이제평생의자랑입니다.이영수의평생꿈은농업·농촌이제가치를인정받고농민들이행복한세상을한번만들어보는것입니다.이제싸움만하는지긋지긋한정치바뀌어야합니다.농업·농촌을대변하고우리삶을이야기하는실사구시의정치하겠습니다.영천청도를더젊고유쾌하게만들어보겠습니다.일당독식의지역구도를바꾸는이영수가되어보겠습니다."농산물가격안정제와농촌기본소득추진,24시간달빛어린이병원지정,공공산후조리원과청년워케이션센터건립등이주요공약입니다.국민의힘이만희후보"힘있는여당3선중진으로지역숙원사업해결하겠다"국민의힘에서는현역국민의힘이만희후보가3선을노립니다.지난21대총선때64%득표율로재선에성공했는데,이제힘있는집권여당의3선중진이돼지역의숙원사업들을중단없이추진하겠다고밝혔습니다.농지법개정과대구도시철도1호선영천시내연장,마사회본사영천유치,청도에는각북터널개설등교통망을확충하고첨단농업지구와자연드림파크조성을약속했습니다.이만희영천시청도군국민의힘후보"초재선을거치면서쌓아왔던다양한의정경험도있고요.특히우리가집권당으로서대통령부터장차관님까지모두다소통할수있는그런인적네트워크를잘활용해서지역발전을견인하겠다는말씀을드립니다.첫째는인구가소멸되는농촌에사람들이몰릴수있도록정주여건개선그게꼭필요하다고생각을하고,또한가지는농지법개정입니다.농지거래활성화를통한농민들의자산가치보호와농민소득증가를위해노력하고싶다는말씀을드립니다."무소속김지미후보"준비된여성지도자·경영전문가,튼튼한지역경제만들겠습니다"무소속김지미후보는국방을공부한경영인출신의차별화된정책으로지역의경제발전을이끌겠다자신했습니다.노후산업단지재개발과국방·군수산업클러스터구축,와인빌리지,자립형은퇴자마을조성등이주요공약입니다.김지미영천시청도군무소속후보"시민이살고나라가살려면경제가살아야하는데저는창업에서부터29년간경영을해온여성전문경영자입니다.그런여성전문경영자의노하우로우리경제를살리는데한번최선을다해보겠습니다.특히기존에오래된산업단지들이많은데그런노후단지와신산업단지균형을맞춰서기업이머물면서사업을확장할수있는지역으로만들어보고싶습니다."무소속이승록후보"살기좋은영천·청도건설하겠습니다"단수공천에반발해국민의힘을탈당한뒤무소속으로나선이승록후보는지역의변화와발전을견인하겠다밝혔습니다.청도각북면터널개통,새마을운동연구센터건립,KTX정차역조성,농산물유통물류단지조성,실버체육시설과실버주거단지조성등이주요공약입니다.이승록영천시청도군무소속후보"새마을운동정신을이어받아서낙후된영천청도지역주민들과다같이함께발전해나갈것을약속드립니다.기호8번이승록을꼭많이지지해주십시오."무소속김장주후보"지금이대로좋습니까?지역발전전문가가바꾸겠습니다"영천부시장과경상북도행정부지사를지낸김장주후보도국민의힘을나와무소속으로출마하며지역민심이선택한사람은자신이라며소멸위기의지역을바꾸겠다고약속했습니다.지방정치행정혁신상생협력체제마련과농지법개정,노인전문병원유치,용암온천관광특구개발,청도반시·복숭아유통품질관리소설치등이주요공약입니다.김장주영천시청도군무소속후보"30년공직을하면서지역발전을지켜온전문가지요.예산을따오고특히영천부시장도경험했고도의국장,행정안전부중앙부처와청와대정책라인까지겪었죠.저에게맡기면이새마을의정신을바탕으로해서반드시세계적인그런도시로만들수있다고생각합니다.만들겠습니다!영천청도에정말필요한숙제들제목소리로풀어내겠습니다."보수초강세영천시청도군에는거대양당과무소속3명까지대구·경북에서가장많은5명의후보가나와12만8천여명의유권자선택을기다리고있습니다.Copyright©대구MBC.무단전재및재배포금지.

전공의집단사직이장기화하는가운데상급종합병원병동운영이점점줄어들고있습니다.영남대병원은3월부터22개병동가운데19개병동으로3개를줄였고계명대동산병원은4월들어23개가운데2개병동의운영을중단했습니다.대구가톨릭대병원은2개,경대병원과칠곡경대병원,파티마등은병동1개씩운영을중단했습니다.6개상급종합병원에서전공의집단사직이후모두10개병동의운영을중단했습니다.Copyright©대구MBC.무단전재및재배포금지.

4월대구의아파트분양시장이더악화될거란전망이나왔습니다.주택산업연구원이한국주택협회와대한주택건설협회회원사를대상으로조사한결과에따르면3월에80이던대구의아파트분양전망지수가4월에는9.2포인트하락한70.8을기록했습니다.전국의4월평균분양가격전망치는107.1로지난달보다2.8포인트상승해분양가가상승할것이란전망이우세해졌습니다.미분양물량전망지수는109.9로지난달보다9.9포인트상승해미분양증가우려가커졌습니다.Copyright©대구MBC.무단전재및재배포금지.

고금리·고물가에폐업급증정책금융종료·알테쉬공습에대규모폐업사태대비해야‘생명연장’대신취업지원을인력부족산업도살릴수있어편의점을운영하던지인이최근사업을접었다.알바도없이부부가교대로자리를지켰지만갈수록매출이줄어최저임금도못번다고했다.그러고보니동네에문닫는카페,치킨집이늘고있다.코로나19확산때보다빈점포가더많아보인다.소기업·소상공인을위한공제제도인‘노란우산’의폐업사유공제금지급규모가계속증가하는가운데서울황학동주방거리에폐업으로나온중고주방기구들이쌓여있다.연합뉴스자영업의위기는폐업통계에그대로드러난다.소기업·자영업자공제제도인노란우산공제에따르면폐업으로인한공제금지급건수는지난해11만건으로사상최대를기록했다.올해들어서도이런추세가이어지고있다.1~2월장사를접고공제금을찾아간자영업자는1년전보다16%늘었다.줄폐업이이어지는이유는고금리와고물가가가장크다.자영업자대부분빚을내서사업을하는데고금리,고물가가장기화되다보니이자와자재값을감당할수없다.‘대폐업의시대’를대비해야한다.안타깝지만피할수없는미래다.장사는안되는데빚이너무많다.2022년처음1000조원을돌파한자영업자대출은이제1100조원을넘었다.코로나19이후4년만에무려400조원증가한셈이다.이중3개월이상연체된대출은27조원으로,1년만에50%급증했다.코로나19확산시기정부는자영업자생존을위해대출원리금을연장해줬는데내년9월이면만기연장이종료된다.벌써부터“눈앞이캄캄하다”는얘기가나오는이유다.중국온라인쇼핑플랫폼‘알·테·쉬’의초저가공세는가뜩이나어려운동네점포의생존을위협한다.근본적으로자영업자가너무많다.전체취업자중자영업자비율은2022년기준한국이23.5%로,미국(6.6%)의약4배,일본(9.6%)의2.5배에달한다.그동안자영업자지원정책은고용보험과같은사회안전망으로편입시키고정책금융을통해원리금상환부담을줄여주는데초점이맞춰졌다.자영업구조조정을미루고‘생명연장’에치중한결과코로나19이후에도자영업자수는되레더늘었다.국세청에사업소득을신고한자영업자수를보면2019년530만명에서지난해723만명으로증가했다.더늦기전에자영업자지원정책을전환해야한다.한계선상에놓인자영업자들을생명연장이나재창업이아닌취업으로유도하는데집중해야한다.고용상태가불안정한자영업비중을줄이면서동시에인력난이심각한산업에숨통을틔워주는것이다.지금도정부가이런사업을하고있지만폐업하는자영업자수와비교해대상자가1%도안된다.중소벤처기업부가운영하는‘희망리턴패키지’의경우연간예산1500억원규모이지만여기에는폐업이나재창업지원도포함되기때문에취업전환관련사업예산은미미한수준이다.지난해전경련설문조사에따르면자영업자10명중4명은3년내폐업을고려하고있다고답했다.이들을지원하는범부처차원의지원시스템이필요하다.우리보다먼저자영업자의인력부족업종취업지원을시작한프랑스등서유럽의경우정부뿐아니라지방자치단체,업종별단체가협력해자영업자재취업을위한교육을실시하고매칭프로그램을운영하고있다.한쪽에선줄폐업이이어지고있지만다른쪽에선사람을못구해산업기반이흔들리고있다.건설현장에서부터조선소,지방산업단지,요양원에이르기까지극심한인력난을호소한다.외국인근로자확대는근본대책이아니다.700만자영업자중에미래가불투명한이들을급여근로자로전환하는게우선이다.박만원논설위원Copyright©매일경제&mk.co.kr.무단전재,재배포및AI학습이용금지

재난영화장면같은천재지변에인명피해속출밤거리를달리던한남성이가로수옆을지나던순간,하늘이번쩍하더니그자리에쓰러집니다.“세상에어떡해,저사람벼락에맞았어.”목격자들이급히심폐소생술을하고병원으로옮겼지만끝내숨졌습니다.성인남성을하늘로날려버릴만한강풍도일어났습니다.고층아파트창문을모조리깨뜨릴만한위력이었습니다.밤늦게몰아닥친강한바람에침대에서잠자던일가족3명이11층밑으로떨어져숨지는일도벌어졌습니다.[완모씨/피해가족]"새벽3시쯤빗소리에잠에서깼습니다.밖에나와보니거실이엉망진창이었어요.서둘러방으로들어가서아내를불러봤지만대답이없었어요."중국남동부지역에서발생한재난영화같은천재지변으로현재까지최소4명이숨지고10명이다친것으로파악됐습니다.1천600그루넘는가로수가힘없이꺾여나갔습니다.[이도성/베이징특파원]중국기상당국은내일까지천둥·번개를동반한강한비바람이몰아칠것이라며외출을자제하고안전에주의해달라고당부했습니다.중국베이징에서JTBC이도성입니다.Copyright©JTBC.무단전재및재배포금지.

개원의단축진료발표에도대부분정상운영중"수입감소우려…개원의동참명분적다"전공의파업·교수단축진료…중증환자들불안감↑[이데일리이영민황병서기자]“좀번거롭겠지만,문닫으면다른병원가면되지않을까요?”지난주말대한의사협회비상대책위원회(의협비대위)가개원의근무시간도주40시간으로단축하겠다고밝히면서의료공백에대한우려가불거졌지만‘찻잔속태풍’에그치는모양새다.동참하지않는개원의가상당수여서시민에겐다른병원으로발길을돌릴수있는선택지가있기때문으로해석된다.다만대형병원의경우전공의들의진료거부와의대교수들의진료축소가이어지고있어중증환자들은애만태우고있는현실이다.(사진=연합뉴스)동네병원들‘정상진료중’…시민들불만의식한듯2일이데일리가방문한1차병원은진료시간단축없이평소처럼운영되고있었다.이날오전9시부터1시간동안방문한서울종로구일대산부인과와신경외과등개인병원10곳은기존진료시간에운영되고있었다.일부병원은주말진료를하지않는다는안내문을정문에붙이기도했지만,해당내용에대해문의하거나항의하는환자는없었다.환자들은개원의들의진료시간단축에따른변화를체감하지못한다고말했다.이날오전10시쯤종로구의한정형외과에서허리치료를받은이모(62)씨는“변화를아직느끼지못하고있다”며“여기병원이문을일찍닫아도다른개인병원이있으니까괜찮다”고말했다.병원문이열리기2시간전부터약을처방받기위해신경정신과를찾아온김모(71)씨도“뉴스에서개원의들이병원진료를줄인다는소식을들었는데아직체감이안된다.그래도진료시간을줄이는건불만이다”며“급할때는동네병원이있어야하는데자다가탈이나면어떻게하느냐”고토로했다.3세아이를키우는백모(40)씨는“유치원에서돌아온후병원을찾는경우가있는데,동네병원이문을빨리닫으면당혹스러울것같다”면서도“조금시간이걸려도다른병원을가면되니당장조처를할수는있겠지만,의사와정부의갈등때문에계속해서환자들이불편을겪는상황이이해가가지않는다”고말했다.서울한대형병원에서의료진들이이동하고있다.(사진=이영훈기자)“개원의동참명분적다”…중증환자들은여전히고통앞서의협비대위는지난31일열린회의에서“개원의들도주40시간근무시간을지키는‘준법진료’를시작한다”고밝힌바있다.김성근의협비대위언론홍보위원장은“의협차원에서참여를강요할수는없지만이전에도나왔던얘기인만큼준비하고계셨던개원의들은(바로)시작할수있을것”이라고설명했다.하지만상당수병원들이참여를주저하고있고,이경우단축진료에참여한병원들도다시원래대로근무시간을돌릴수밖에없다.병원을운영하는입장에서부담이커질수있기때문이다.이와비슷한이유로지난2020년정부가의대정원확대를추진할때도개원의의휴진참여율은10%안팎으로저조했었다.정형선연세대보건행정학과교수는“의료계가입장을관철하기위해진료시간단축과같은행동을보이고있지만실효성이낮을것으로보인다”며“진료시간을줄이면수입이감소하기때문에개원의들이동참할명분이적다”고말했다.한편대형병원의사정은전혀나아지지않고있다.전공의파업이한달넘게이어지고있고,이번주부터의대교수들도진료시간을축소하고있어중증환자들의진료가어려워지고있기때문이다.여기에윤석열대통령의의료개혁관련담화문발표에의료계가반발하는모양새여서강대강대치가좀처럼해소되지않고있다.전날김성주한국중증질환연합회회장은기자회견을열고“오늘도부친이암진단을받고수술이불가한상황에서항암과방사선치료가급한데파업이후에나치료가가능하다는답변을들었다는제보가들어왔다”며“정부와의료계는명분없는싸움을멈추고버림받은환자부터살려달라”고호소했다.최희선전국보건의료산업노동조합위원장도“환자들이지금굉장히많이불안해하고힘들어하고있다.‘정부와의사들이왜우리죄없는환자들을이용하는거냐’는이야기들을정말많이하고있다”며“처음에는좀실망하고빨리해결되기를바랐지만지금은좀분노에가까운상태”라고전했다.이영민([email protected])Copyright©이데일리.무단전재및재배포금지.

-"민주당분위기,상승세는맞아…최대목표151석위해전력투구"-"국민의힘,170석얘기했다갑자기80석으로낮춰…엄살단계"-"국회완전이전은헌법상문제…'국회법고치면된다'는한동훈,공부덜됐다"-"대국민담화?대통령과대통령실서로다른얘기…기초적인소통안되는지경"-"민주당,'의료개혁잘하라'말외에직접숫자제시하는건적절치않아"-"한동훈,근사한건'내가했다'하고모양빠지는건'나랑상관없다'고해"-"양문석의혹,당이점검할수있던영역아냐…법리적판단결론안난일"-"공영운'젊은이들영끌갭투자많이해'발언,그현상존재하는것도사실"-"이낙연의'제3지대'처음부터이상…대선후보하고싶지만안되서거기잠깐있는것"-"22대국회에선본회의장'섞어앉기'로바꿀것…사소하지만현실정치바꾸는스텝"JTBC장르만여의도○프로그램:JTBC유튜브라이브〈장르만여의도〉○방송일자:2024년4월2일(화)○진행:정영진○출연:김민석/더불어민주당총선상황실장(서울영등포을),신혜원/기자,이상민/크리에이터▶정영진김민석더불어민주당총선상황실장님모시고현재민주당이야기그리고또국민의힘이야기같이좀나눠보도록하겠습니다.어서오십시오.▶김민석네안녕하세요.▶정영진김민석실장님과함께먼저민주당얘기부터좀가야되나요?민주당분위기는분위기는어떻습니까?분위기좋을것같은데지금▶김민석분위기는전체적으로는사실은상승세인거는맞으니까요.전체적으로후보들이상당히빡빡할거라고생각했던지역들영남권까지포함해서각종조사에서나타나고있는게접전상승세이렇게되어있기때문에그렇게나쁘지는않죠.근데이제그렇지만이제또긴장하고막판까지▶신혜원이재명대표는이제민주당이최대한151석과반을넘기는게목표다.▶김민석목표가최대목표가그거죠.▶신혜원겸손하게잡으신건가요?▶김민석겸손이아니라실제로그러면굉장히고마운거죠.최대목표가151석이고실제로는저는처음부터대표께말씀드리기를한석이라도이기자.▶정영진국민의힘보다한석만이라도많으면괜찮다.▶김민석한석더하는일당을해야한다그래서최대151석그다음에한석더.이사이에서저희가전력투구하고있는데요.선거라는건사실알수가없고아직일주일이상남았잖아요.▶신혜원그러면상황실장이시니까반대로국민의힘에서는굉장히보수적으로우리진짜이러다가한82~83석한다.▶김민석아니중간에보니까공관위원장인가하는분이중간에170석얘기하시더라고요.▶신혜원처음에그렇게정영환위원장이▶김민석그래서제가부럽다이상황에서이렇게얘기할정도면부럽기도하고좀두렵기도하다저럴수있나했는데그러고나더니갑자기80석으로확낮추더라고요.▶신혜원몇주새에▶김민석그때부터는좀엄살단계로들어간거아니냐.심한엄살▶정영진원래정치인들이그렇게선거직전에는엄살을많이부리기도하죠?▶김민석개별선거구에서는사실은엄살보다는내가이길거야그얘기를많이하죠.안그러면좀김새잖아요.▶정영진자신감있는모습을개별선거구에서는보여주고대신중앙당에서는좀엄살작전.▶김민석중앙당에서도엄살아니고뻥을칠때도있죠.▶정영진그래요?▶김민석그런데저희는실제로그냥아까제가국민의힘같은경우는좀엄살인것같다갑자기170얘기하다80으로가니까이렇게얘기를했는데저희는지금계속조사를하고있는데실제상황에기초해서저희는그렇게보고있어요.▶정영진그렇습니까?그래서지금은아마국민의힘보다한석더부터한151석정도사이에어느지점쯤에서아마민주당이약간승리를할것같다.▶김민석하여간그정도.왜냐하면한석더못이기면저희진짜집에가야죠.지금이상황에서국민여러분께서이렇게심판민심이들텐데.▶정영진한석또는이제자매정당포함인거죠?▶김민석그러니까우리당왜냐하면이제저희독자적인의석수가중요하니까요.왜그러냐면국회에서는1당이되는것또중요하고또그것이국회의장을배출하는문제하고연관돼있기때문에의장을배출하느냐아니냐는국회운영에있어서굉장히중요하잖아요.▶정영진무조건1당이돼야되는군요.▶신혜원더불어민주당과더불어민주연합을합쳐서?▶김민석뭐등등예▶신혜원플러스그럼조국혁신당의석까지포함을범야권이라고한다면?▶김민석그거는뭐아직알수없죠.그런데일단저희로서는이게조국혁신당을포함한등등은비례의영역이기때문에저희비례가얼마나나올지도지금은좀불투명하고해서저희로서는독자적으로151석이면저희로서는정말최대한목표를삼는것이고어쨌건한석더▶신혜원그러면이제백중세지역이한50개에서70개된다라고표현을하셨는데대부분수도권뭐아마▶김민석제가50개에서70개다이렇게얘기하지는않았는데저희가그간의말씀드린것은사실공식적으로수치를이야기한적은없어요.그런데언론에서취재를하셔서110개정도가현재비교적안정적인우세다.▶정영진민주당이?▶김민석네5%를조금넘어서면보통오차범위5%를넘어서면우세지역이라고보거든요.그거를110개정도라고어디서취재가돼서한번나왔는데근사치라고볼수있어요.그런데이제백중또는열세는숫자를얘기하기가좀어렵습니다.백중이워낙이게유동적이기때문에▶정영진약간우세하다혹은조금안정적이다할수있는게이제110개정도.나머지는전혀알수없겠다.▶신혜원그럼의원님지역구인영등포을은백중세입니까?우세지역입니까?▶김민석아유아슬아슬해요.저희가▶정영진110개에포함돼요?▶김민석저희가아마안정적인110개우세는아닐겁니다.저희가원래빡빡한데입니다.빡빡한데이제요새선거법이어떻게이게어떻게적용되는지를제가몰라서지금말씀드리기가좀조심스러운데어제나온공표된어떤조사에서는저희들이조금앞서가는걸로나오기는하는데분위기라든가체감은그렇게하는데저는아슬아슬하다고보고있어요.▶정영진그래요?확실히그런데한2~3주전부터민주당이좀더힘을많이받는그러니까우리주민분들이더민주당쪽에힘을주는그런일들이많이벌어지고있습니까?▶김민석그거는수치로도그렇고체감도▶정영진피부로느끼시기도그렇고요?▶김민석그러니까후보들의얘기를제가쭉종합해서전달받기때문에후보들이현장에서예를들어아침인사저도아침인사하는데아침인사퇴근하면서듣는얘기의톤이이제잘하세요.팬이에요.응원합니다.이런거에서최근에는꼭이겨야됩니다.이런얘기를듣는다는분들이많더라고요.그런데이상하게제가그걸공통적으로여러분한테그걸들었어요.그건이제그냥선호의문제를좀넘어서서이번총선에대한일종의▶정영진심판▶김민석보편적인인식내지는규정▶신혜원혹자는시대정신이라고▶김민석가고있는거아닌가이런느낌이들어서저도사실은저도그런말씀을좀몇번들었거든요.굉장히색다른경우입니다.▶신혜원지역얘기나와서하나만여쭤보고싶은데영등포을이국회가있는지역이잖아요.▶김민석국회가있는지역입니다.▶정영진여의도포함이군요.▶신혜원그렇죠.▶김민석그래서사실은이제는종로에서옮겨갔기때문에원래도그렇지만저희가의회정치1번지이기는하죠.늘그렇게평가받고있습니다.▶신혜원근데지금1번지를한동훈위원장이세종으로옮기겠다라는공약을꺼냈잖아요.▶정영진민주당도찬성하는거▶신혜원찬성하는것같은데▶김민석그런데그것은사실은저희가그전부터행정수도이전때부터이야기를했었고그것이이제헌재에서일정한제동이걸린이후에도몇해전에김태년원내대표시절에그문제를제기를했었고그때TF를만들어제가서울팀장이었어요.그때논의를하면서큰틀에서봐서는국회가전체이전하는것이좋다.왜냐하면지금이제문제가국회하고행정부가따로있는데국회를세종으로가는데현재까지합의된것은우선반가는건데국회따로행정부따로국회가또반반이건사실비효율이▶정영진너무비효율이다.▶김민석그러니까이제궁극적으로는전체가다가는것이좋다라는틀을정해놓고그걸단계적으로가자.그리고합의를해가면서가자이거를지금까지적극적으로주도한건사실은민주당▶이상민원조는민주당이다.▶김민석실제로최근몇년간의국민의힘쪽은굉장히소극적이었어요.한동훈위원장이그렇게또저는그래서지역에서이미이문제를토론회도많이했고저희지역의여의도주민들하고는다양한방식으로논의를해서옮겨가면거기에예를들어의장실이나본회의장빼놓고나머지가옮겨갈때그국회의공간을어떻게활용하는것이좋으냐라는것에대한토론까지도이미몇년간▶정영진의장실은남겨놔야돼요?▶김민석현재어떤이슈가있냐면▶신혜원나눠서갈거냐▶김민석이렇게돼요.헌법상수도를뭘로볼거냐에대한규정에보통대통령실과국회를봅니다.지난번에행정수도서울관습헌법상수도다이렇게했을때그것을그대로본다면국회의의장실과본회의장은남겨둬야된다라는해석이있는거거든요.▶정영진국회의장혼자거기앉아서▶신혜원거기다재개발해서고도제한풀어서아파트막들어서는데▶김민석그러니까.그것까지는옮겨서는안된다,되는건데이제그래서저게헌법왜예를들어지금은관습헌법이라고하는데헌법에수도조항을만들든가아니면국회소재지조항을새로만들어서개헌이라는방식으로이걸해결하지않으면결국은헌법적쟁점이있다는게상당수헌법학자들의문제얘기예요.저희들이그걸감안해서사실은지금까지온건데한동훈위원장은제가이번에이렇게얼마전에그문제를제기하면서내용얘기하는걸보고서이거국회법만고치면되는문제다라고얘기하는거보면서조금스터디는덜돼있구나하는생각을했어요.잘모르더라고요.▶신혜원공부를덜한상태로던졌다.그런데영등포을얘기로봤을때국회옮기고거기에고도제한풀어서재개발하고하면지역주민들입장에서는그래?한동훈이걸한다고?하면서또혹할수도있잖아요.▶김민석그건뭐여의도주민이나서울시민들수준이그런정도수준은아니죠.이제국회를사실은다른거옮긴다는것보다국회에옮긴다는것에대한부담은좀덜할수있어요.국회저거맨날싸움만하고시끄러워.▶신혜원맨날집회하고길막히고▶김민석이럴수도있는데실제로이렇게여의도주민이나서울시민들하고대화를해보면그래도국회가여의도또는서울에있는것이갖는무게상징성이런것들에무게를가치를두는분들도있어요.그러니까그걸꼭그렇게보지는않는데그그것을옮겼을때그러면어떻게할거냐아까제가최소한반을옮긴다고할적에도지금보다는상당부분이옮겨가는거지않습니까?그래서이미그런논의를좀했는데가령무슨뭐국제적인기구가온다든가아니면국제적인명문대에캠퍼스가온다든가아니면▶정영진여의도에요?▶김민석그러니까국회부지가그게10만평이상되는데이기때문에아니면소위얘기하는이제바이오핀테크의어떤새로운센터를만들든가.보세요.지금의원회관에국회의원방이300개가있잖아요.거기에는의원실이있고이게스태프들의방까지같이있는공간이300개가있는거여서그거는사실은어떤뭐핀테크랩으로써도그렇고일정한강의실로써도그렇고굉장히활용도가높고거기환경이좋지않습니까?그렇기때문에▶정영진잘만들었어.국회의원회관이라고잘만들었더라고요.공사비도많이들이고▶김민석그렇기떄문에그거를어떻게활용하느냐의문제로가면그거는그냥저는국민적토론의영역이라고봐요.▶이상민이슈가이슈인지라대통령에관한질문을좀드려보겠습니다.대통령이이런말씀하셨죠?'의대정원2천명입장을제가고수합니다마는더좋은안이있으면제가논의해보겠습니다.'이렇게또대국민담화가발표가되지않았습니까?민주당에서는사실쾌재를불렀다정권심판론이더욱공고화될것이다이런입장이또있었을것같은데어떻게평가하십니까?대통령의담화▶김민석글쎄요.일단은대통령의무슨말을했는지를대통령실과대통령실의소통이안되는것같아요.아니왜냐하면어제대통령이한50분정도저얘기를하고나서일단당사자1차당사자인의사들의반응이라든가언론의반응이라든가국민대부분의반응이2천명이구나이렇게했잖아요.그런데갑자기그러고나서대통령실은또대통령뜻은2천명이아니었다이렇게얘기를하잖아요.▶정영진2천명이절대적인기준은아니다.▶김민석그러니까사실은그아주기초적인것부터자체소통이안되는지경이어서이렇게중요한문제를저렇게풀수있나사실이제저런거는거의일종의내부마비상태에들어간게아닌가저는사실그런생각이실제로들더라고요.굉장히걱정스러운단계죠.저런것을가지고민주당이그런거갖고쾌재를부리고이러지는않습니다.왜냐하면이게환자들이걸린문제잖아요.그렇기때문에그환자들의걱정이많고가령저희가지역에서이런얘기를들을때가많아요.당장진료일정잡고수술일정잡힌분들이스트레스가엄청나요.그러니까나이거잡아놨는데우리담당하시는교수님이그때돼서상황이돼서수술이안되면어떡하지하는걱정이너무많기때문에일단환자들의입장에서그래도저희는이게뭐대통령입장또의사들의료계의입장을떠나서일단환자들보는데는차질이없도록하는그부분은안정성을지켜가는방식으로의료계도입장을취하고또정부도그부분은지켜가면서문제를풀어야되는것이,이게첫째다라고계속얘기를해왔는데그사실어제회견을왜했는지모르겠어요.저게무슨문제를풀자고하는것도아니고했던얘기똑같은얘기하는거고그얘기를해서당사자들의전해변화도없고그래서왜했지.▶신혜원이게정부가주도하는이슈이기는하지만야권에서도의료개혁에대해서의대증원에대해서도원론적으로는동의하는입장이잖아요.그럼정부가해결을못하고있으면180석가진민주당도중재안을낸다거나중재노력을해서어떻게보면이이슈를다시민주당의공으로가져올수도있는건데민주당은어떤안을갖고있는건지▶김민석저희는이문제는첫째는증원은원칙적으로동의한다.그리고이문제를증원에있어서최대한도의어떤환자의어떤어려움이나혼란이없는방향으로풀어야된다.그리고이건행정권을가지고있는정부가궁극적으로풀수밖에없고왜그러냐면가령이문제를푸는구체적인방식이의대에정원을배정하는방식으로진행이되잖아요.▶신혜원정부의몫이죠.사실은▶김민석이미그것이돼버렸잖아요.거기에사실은우리가이거를잘하라는얘기외에숫자를제시하고하는방식으로가는것이꼭적절치는않습니다.그래서사실은그런입장을쭉이야기해온거죠.▶정영진할수있는게별로없단말씀이세요?▶김민석할수있는것이없는것이아니라할수있는것은가령대화기구를만들어서논의를하라든가아니면의료계의이문제에대해서적어도의료현장을떠나지말아야된다든가하는것을하는것이죠.▶정영진호소?▶김민석현재로서는그렇죠.그런데▶정영진그래요?▶김민석그럼요.그부분에있어서가령숫자를저희들이그러니까가령이런얘기는했죠.사실은이숫자문제라든가등등이지난국정감사작년연말쯤에나왔던거예요.그래서우리가이거선거때가서하면서로이런저런오해를사니까기왕얘기를하면그때차근차근풀자그러는데갑자기정부가얘기를좀꺼내다가갑자기딱닫더니나중에하겠다고그러더라고요.그래서그때이미이거선거때하려고그러냐라는지적을했었어요.▶신혜원근데실제로▶김민석절대아니라고그러더라고요.▶이상민그게벌어졌습니다.▶김민석그때또이렇게하더라고그래서참황당하구나라고생각이▶정영진선거때해서좋을게뭐있죠?▶김민석그러니까아마이렇게생각한것같아요.그러니까초반에는대통령이세게얘기하고이런것에대한지지가좀있었죠.▶정영진있었죠있었죠.▶신혜원그리고또이정도로장기화될줄도몰랐고▶김민석그러니까이제그냥그걸로쭉밀고가자고한거아닌가라는생각이들어요.▶정영진그이슈자체는여당이좀유리할것같으니까.▶김민석플러스라고생각한것같은데사실그렇기때문에이런사안은그런지지율갖고풀이슈가아니거든요.어차피큰증원에대해서는다국민적동의가있고이사안을가지고서막의료현장을떠나겠다이런식으로의료계에서대응하는것에대해서는국민들이또거부감이있잖아요.그러니까그원칙을갖고이렇게틀을가져가면서숫자조정을하고이렇게해야되는데이미그렇게하다가몰릴대로몰리니까대통령자신이어제2천명2천명했는데끝나고나서꼭2천명은아니여훈고학을해주잖아요.▶산혜원훈고학나왔습니다.▶김민석그래서하여간좀황당해요.▶이상민황당하다.▶정영진반대입장에서좀이렇게질문드리면좋다.그럼민주당비슷한질문이기는합니다만민주당도그렇게하면안돼요만하지말고▶김민석그런얘기는이미했습니다.이미이제이재명대표도그렇게포함해서현실적으로일정수를이야기한다면그부분이당장실현되는건아니니까단계적으로하는안까지를포함해서논의를하는것이좋겠다는얘기를했죠.▶정영진그러니까▶김민석그런데그이상사실은현재로서는저희가이거를법적강제할수있는것은아니...▶정영진강제할수는없으나예를들어민주당에서생각할때는민주당에의료전문가들이계실테니까민주당에서전문가들과토의해본결과적어도한800명에서1천명이딱적정한수준이지2천명은무리다이렇게이제해주시면예를들어정부에서도800이라는숫자의근거는뭐냐그럼이런이런근거가있다.▶김민석민주당이그렇게얘기하면윤석열대통령의성적으로봐서절대안할겁니다.▶신혜원여야정협의체구성하자이런거안먹힐까요?▶김민석아니그래서그부분에대해서는사실은여야정협의가아니라의료계와정부그리고의료계의다양한구성원과또국민들이렇게논의를하는것이좋지않겠냐는얘기는이미해왔어요.그런데아까제가말씀드린대로대통령스타일이저희가너무구체적으로얘기를하면특히이사안에대해서는아마그래서더안할겁니다.▶정영진성정을보아하니이렇게해서는절대안될사람이라그냥안하시는거예요?▶김민석그래서안하는것이제가말씀드렸듯이일단저희가원칙적인얘기는쭉해왔죠.아까이미해왔다고말씀을드렸지않습니까?이문제는첫째는의료계가의료계현장을떠나서는안되고둘째로는정부가어쨌든대화를최대한해야되고그리고우리가볼때는이부분은어차피당장해결되는것이아니니까단계론으로접근하는문제를포함해서논의를하는게좋겠다라는이야기는쭉했죠.그리고이제이게선거가지금사실은저희가의료대란으로해서진짜환자쪽에아주정말우리가상상하기싫은그러한상황이생기지않아야되는건데이런상황이되고하면국민들이진짜도저히참기가어려운상황이올겁니다.그런상황이안와야되고요.그렇게되면불가피하게진짜더그다음단계의압박을저희가해야된다고보는데일단은아까말씀드린것처럼책임을지고있는입장에서일단입장을명확하게해야되잖아요.그런데어제대통령의담화가50분을했는데정수조정을하겠다는건지안하겠다는건지사회적대화기구를만들겠다는건지안만들겠다는건지.국민들은아닌걸로들었는데바로끝나고나서대통령실에서는우리는하겠다는걸열어놓는다는겁니다.이렇게얘기했기때문에그런경우에는일단본인들의입장을명확하게해줘야그다음이가능하잖아요.그래서저희는오늘도일단입장을명료하게해라라는얘기를했습니다.▶신혜원50분쭉들으면협의체도만들겠다는내용도있고다있어요.근데머릿속에남는건2천명그거밖에안남는거죠.▶정영진대통령은충분히그들과상의를해본결과는2천명이라는숫자는굉장히필수불가결한최소한의숫자인것같다.대신의료계에서통일된안을가져온다면대화는할수있다.▶김민석저는아마대통령과대통령실에그정도어떤담화를하려면소통을했을거예요.그다음에핵심적인메시지는무엇이어야된다라는걸딱선명하게딱줘야되잖아요.▶정영진네▶김민석아마서로다른얘기를한것같아요.▶정영진누구와누구가?▶김민석대통령과대통령실이▶정영진대통령과대통령실이서로다른얘기를하고있다.▶김민석그러니까끝나고나서도저렇게해석을한거잖아요.그러니까▶신혜원어제담화얘기가나와서그런데어제담화끝나고한동훈위원장이이런얘기를했어요.담화와관련해서쭉언급을하다가우리정부가여러분의눈높이에부족한것이있을것이다.그렇지만그책임이저에게한동훈위원장본인에게있는것은아니지않냐이렇게유세현장에서얘기를했단말이죠.이발언은어떻게평가하시나요?▶김민석글쎄요.한동훈위원장은어떤찬사나박수이외의것을감당하기는어려운거아닌가라는솔직한느낌이들었어요.▶정영진찬사나박수이외의것을감당하기어렵다.▶김민석국정이라는것은여러가지를감당하는거잖아요.그리고특히나책임지는여당여당의임시지만대표잖아요.그런거잖아요.그런데제가의외라고생각했던것이얼마전에이종섭전대사전장관이죠.거기이제불러들이는과정에서끝나고나서뭐내가건의했다제가아마제대로봤다면그렇게얘기한걸본것같아요.통상적으로그런것은대통령의실제로어떤논의가있다치더라도결정은대통령하는것이거든요.대통령의결단의영역으로남겨두거나또는대통령이그렇게결단했다고이야기하는것이보통은덕목이거든요.그렇잖아요.물론통상적으로회사에서도사장님이결정하고나면우리사장님한테공돌리고보통그러잖아요.▶이상민내덕이아니라▶김민석그런데전혀다르게얘기하더라고요.제가보면서도▶신혜원이건내잘못은아니야이런취지로들려서▶김민석아니그니까조금근사하다싶은거는이건내가했어하고조금모양빠진다싶은거는나랑상관없어이렇게하는걸보면서이렇게무게를갖고책임감을갖고국정을끄는그런영역에서계속가시기는좀어렵지않겠나이런생각이들었습니다.▶정영진그얘기는박지원후보께서도그비슷한맥락의얘기를또해주시더라고요.내가어떻게해서뭔가잘됐을수도있지만그거에대해서공을당연히대통령한테돌려야되는것이지.어떻게그공을자기가가져가려고그러느냐▶신혜원그게2인자의숙명인데▶정영진그런얘기는또해주시는▶김민석2인자하고3인자고떠나서통상적이지않고이렇게하는걸보면서아그러니까▶정영진정치오래하신분들의어떤감같은건가봐요.그게▶김민석그건꼭정치가아니라우리가일상적으로인생을살면서가지는최소한의어떤금도이런게있잖아요.그러니까그런것같아요.▶신혜원조국대표가한동훈위원장을겨냥해서이런얘기를했어요.선거가끝나면윤석열대통령과국민의힘으로부터버려지지않을까생각한다.이런예언이라고해야되나예측을했는데▶김민석이미윤석열대통령이나가까운김건희여사나이런분들이한동훈위원장을내심으로진정신뢰하겠어요?저희는그렇게보이는데요.▶신혜원그러면이른바윤-한의사이는이미벌어진건가요?▶김민석이미여러가지보이는태도나이런것을보고그렇게이렇게어려움을같이나누고또무게를같이짊어지고이런스타일의관계는아니다하는것을서로이미알고있는거아닌가싶어서굳이뭐또그런거를서로잘알고있지않을까저는싶은데요.▶정영진서로가.서로의성정도이미한20년정도이상의어떤인연이있을테니까.민주당지금분위기는좋은데약간좀어려운부분들이지점들이좀있잖아요.몇몇후보들과관련된논란설화이런것들이좀있는데대표적으로지금양문석후보같은경우는일단집팔아서논란을해결하겠다이런취지의이야기를한것같습니다.이거정도면당에서도고개를끄덕일정도는됩니까?아니면조금부족하다고▶김민석아니그거는저희가고개를끄덕이고이런차원보다도결국은국민들께서판단을하실일인데당에서는이문제는사실은이제선거라는것은다개별지역구에서국민들께서결국은판단하시는거잖아요.그러니까이미선거가진행되고있는영역으로들어가고당이어떤후보각각에대해서평가를하거나개입하는것은지난번에이제공천진행될때세종케이스나이런것은당에내야될자료자체가누락되거나하는경우는당이교통정리를하고판단을해줄수밖에없죠.그런데이제그이후에일어난일또는이렇게제기된일확인해보니당의기본자료를누락하거나이런것은아닌것으로확인된일,그리고아직예를들어법리적인판단자체가이쪽이돼있지안하고,이쪽이다이쪽이다.결론이안난일.그래서그냥진행되고있는일.이런경우는사실은누구보다사안자체를본인들이잘알기때문에본인이설명의무도본인에게있고대응하고또아까말씀하신것처럼집을처분하겠다이런등등도본인이대응을하고있고또그관계된상대새마을금고그있는거아니에요?▶신혜원현장조사▶김민석또그에대해서는조사도한다고하니까그런것이진행되는과정에서본인이성실하게소명하고대응하고또그과정을해당지역구의주민들께서누구보다도자세하게지켜보시기때문에.▶신혜원후보가확정이됐으니까지금은당에서는지켜보지만왜냐하면지금은이제만약에후보사퇴를해버리면그자리가비어버리는거지만공천과정에서이런논란부동산편법대출논란사실민주당에서굉장히민감한이슈잖아요.여야를막론하고민감한이슈죠.부동산아빠찬스이런것들공천과정에서불거졌다면▶김민석제가말씀드렸듯이현재의제도상공천과정에서가령위법적인문제가있었거나또는공천직후에라도이렇게선거전이시작되기전에이것이누락됐네하는경우들은저희들이점검할수있었겠죠.그런데그것이그대출에대한시비가있었느냐아니냐를그때우리가검증할수있었던그런현재제도상가능한영역이었는지는사실은잘모르겠어요.그러니까조금다른말씀인데저희가강북을같은경우도후보교체로한번▶신혜원시끌시끌했죠.▶김민석그랬잖아요.그런데그경우가그때이제언론에서가령이러이러한사건을변호한것에대해서당이검증을했냐라고질문을주셔서사실은우리가그때검증을못했다라고답을했지만정확한답은뭐냐하면현재의시스템상여야를막론하고예를들어변호사의직업을가진분이어떤사건을변론했을때그로부터어떤허위나이런등등에서위법적인결과를가져온그것이아니라어떤성격의사건을수임했다.그런데그성격의사건을수임한것이사회적으로볼때논란이있다라는것을검증할수있는그사건들을다볼수있는그런현재의검증시스템은사실은여야공이없죠.그렇기때문에저희가그때언론이관심갖고문제제기를해서그당시에문제가되니까본인이사실은꼭그건아니다라고이야기하고제가들어보니까일부는좀잘못된언론의문제제기가있었다고본인이대응도하려는걸로제가들었어요.그럼에도불구하고부담을줄까봐나는이제손들겠다고정리를하셨는데▶신혜원그러니까조수진후보도위법사안은아니지만▶김민석그런거죠.그런데이제그래서그때똑같은기준으로한다면그렇게문제사건을변호한예를들어케이스들은제가그러니까우리거를덮기위해서상대를공격한다이차원이아니라훨씬국민의힘에도▶신혜원국민의힘에도많죠.▶김민석많아요.지적이되고있어요.그러니까제가여기서말씀드리고싶은포인트는우리가검증할수있는당이라는데서허용되어있는공권력의한계상공권력이아니라제도적한계를갖고할수있는건최대한하는거죠.그런데거기서안되는것은참한계또는아쉬움이런것이있는거죠.▶정영진근데혹시민주당은스스로너무발목을잡은거는아닙니까?예를들어서부동산으로돈못벌게하겠다든지당의기조나전대통령의발언이나이런것들이쭉있잖아요.그런데사실상그걸로돈번사람들이엄청많을거아니에요?그당내에서도후보로나온사람들도.그러니까예를들어서그냥아예불법이냐탈법이냐이거한사람들은안돼대신합법인경우에는합법적으로돈버는거에대해서는내가뭐라고안할게뭐이런기준이좀심플하면괜찮은데부동산으로돈번사람들은정부내에서는발못붙이게하겠다.▶김민석아니꼭부동산으로본사람은다못버티게하겠다그런건아니고저희도그런어떤위법의기준그런것들이있습니다.▶정영진기준이라는게위법이냐아니냐이것만딱하나있으면되는데예를들어서막대출받아서부동산을좀이렇게무리해서좀샀어요.무리해서산거는어찌보면투기의영역인것같이보이기도하고이게좀용감한투자일수도있는데이런거에대해서도나중에되게욕을많이먹잖아요.그러니까오히려그런좀너무가혹한기준이라고할까요?하여튼너무이런걸좀세워놓고나서안되는사람들이자꾸논란이되는거는스스로발목을잡은측면이있는것아니냐는질문입니다.▶김민석하여간사회적인또는국민적인눈높이에맞느냐아니냐이거는여전히정치에서는중요한기준이니까요.사실우리가꼭법만갖고할수는없잖아요.그리고이제그런논란이있는부분을본인이충분히인지하고의도적으로했느냐그것또한중요한거잖아요.적어도그런정도는꼭위법성여부를떠나서저희들이최대한도로저희들은국민▶정영진눈높이를기준으로해야된다?▶김민석그것을노력하는것은중요하다고▶정영진근데그렇게하다보니지금논란들이엄청▶신혜원공영운후보가아침에그런얘기를했어요.공영운후보가아침에이준석후보랑같이라디오토론을했는데이제아들에게증여한주택관련해서이제막문제제기를하니까'영끌갭투자는젊은이들이많이하잖아요.규정에문제가없는데문제삼으면안되죠.'그런데사실이제문재인정부의철학이라든지민주정부의철학은영끌갭투기이런거하지말고라는그런부동산철학이있었는데,막상후보들이젊은애들많이하잖아요그래서우리도했고절차상에문제는없는데요라고말을하면그것은민주당을지지했던사람들의가치이념에부합하지않는행동이니까거기에대한지금▶김민석우선첫째는제가그워딩을이게요새는이제본인이어떤상황어떤맥락에서어떻게얘기했느냐가중요하잖아요.그러니까제가지금전해들은걸갖고평하기는좀어렵죠.정확하게들어야되는것이하나가있고요.그지금말씀하신것처럼우리사회에서법적으로문제가되지않는데이것을정말어렵게라도영끌해서한다라는그런현상이존재하는것은사실이잖아요.어떤사실이고그런데그문제와공영운후보가본인도이제이미그렇게얘기를했잖아요.위법성여부를떠나서자기가공직자로서의영역으로접어든상황에서는그눈높이에맞지않았던것은죄송하다고말씀을드렸기때문에그조금전의상황에대해서제가정확하게는모르니까말씀못드린다는전제하에서그러나대략감을제가짚어본다면본인이그이전국면에대한설명으로얘기한것이아닐까싶은데요.▶정영진혹시약간벗어난질문인것같기는한데문제가있는도덕적으로비난받을만한투기랑투자랑그선을그을수가있나요?▶김민석글쎄요.▶신혜원내가하면투자?▶정영진그러니까만약에그렇게되면다내로남불이될수밖에없는거잖아요.▶김민석아니너무잘아시겠지만이건전혀다른얘기지만자본주의에서또는시장경제에서투자와투기그것을아주엄격하게선을긋는다라는것이그렇게철학적개념적으로아주쉽지는않잖아요.▶정영진저는거의불가능에가깝다고▶김민석거의불가능에가까운,그러니까이제가드리는말씀을이말을싹바꿔서가령기사화해가지고김민석투자와투기구분하기어렵다이렇게얘기이렇게하면그순간아저자식정신못차렸구나그럴수도있어요.▶신혜원그러지않습니다.▶김민석그런데이제가령그런거잖아요.그런데제가이제그런영역의문제가아니라그야말로경제학적인뭐이런차원에서저희가말씀을드린거잖아요.그런것은사실은굉장히어렵죠.▶정영진그러니까그래서애매하게딱누구걸려고이거투기아니야이제이렇게되면엄청또욕먹을수도있고안걸리면그냥지금또흘러가는거고이러니까차라리그냥제가드린말씀은그래서차라리법을위반했냐안했냐로이제판단하면제일심플하지않냐는질문이었는데여하튼그것도쉽지는않겠죠.국민들의선택을받아야되는거니까▶김민석맞습니다.그게한편이있고그러나법위에또국민정서가있고정서라기보다도국민의눈높이가법이라는것자체가시대와국민의생각에따라서바뀌어가는게법이잖아요.정치는그러한흐름을더먼저선제적으로수용해야되는거니까요.▶정영진그러면거기말씀에는제가하나만더여쭤보겠습니다.그국민들의정서가형성되는데민주당이과거여러차례집권을하면서조금더부정적인영향을미친거는아닙니까?그러니까마치부동산투자를한사람들에대해서되게부정적인뭐이렇게좀인식을심어주게한▶김민석만약에그렇게보였던측면이있다면저는그부분은이제사실그런걸포함해서우리가이전시기에당의부동산정책이라든가당이나정부의부동산정책에있어서가령부를축적하는것또는부동산을투자를하는것이런등전체를좀백안시하고부정적으로보는경향이있는것아니냐이렇게보여진면이있다면그것은좀우리가접근이꼭맞지않았던것같다라는우리의평가의영향속에있는거죠.▶정영진몇번을돌아돌아돌아서표현을하시는지▶신혜원관록의정치인이십니다.▶정영진무슨말씀인지이해는했습니다.▶이상민양문석후보에관련해서한동훈비대위원장은이런말을했습니다.'양문석씨가집을팔겠다고요.음주운전하고차팔면용서한다는뜻아닙니까?'이비유에대해서는어떻게좀평가하십니까?▶김민석그비유를꼭굳이평가할필요는없는것같아요.아까보니까이명박전대통령얼굴도제가오랜만에뵙고또아까▶이상민'왜안놀러오는거예요?'▶김민석그랬는데한동훈위원장은저는지금말씀이렇게들으면서이런대기대내지는예상이있었는데그거를좀안맞는것같다는생각이드는것이조금내용과콘텐츠와깊이가조금더오래전개되는얘기를들어봤으면좋겠다는생각을해요.그러니까이제어떤더구나이런선거전은사실은국민의여러가지가달려있는중요한문제들을논하는자리잖아요.정치지도자들이물론서로싸움도합니다마는그러면조금한5분이상서로전개할수있는얘기를좀들어봤으면좋겠다.그러니까그냥어떤사안에대해서그냥이렇게얘기하면너는?뭐이렇게그렇게느껴지는이렇게비트는반론정도▶신혜원이건기사써도될까요?한동훈과5분이상얘기하고싶어.▶김민석아니그러니까그런거를별로못보는것같아요.▶이상민심층적인부분에서조금부족하다?▶김민석그러니까그래서제가농반진반으로지적인어떤역량이나또는말하는스타일이나이런거성정이나이런거는한동훈위원장이나윤석열대통령이굉장히비슷한것같다는생각을많이하거든요.그러니까조금달랐으면좋겠어요.그러니까조금전에그런거말고한동훈위원장께서조금이렇게깊이있는정책적문제제기조금더철학적인문제제기이런거를좀해줬으면좋겠다.그러니까그래서제가너무늘뻔한패턴에얘기해서제가평을안한겁니다.▶신혜원그러면제가악연이있는분의발언을하나소개하겠습니다.▶정영진악연이요?▶이상민악연이요?▶신혜원이분이이렇게말씀을하셨습니다.'대한민국의양상이매우한심하다.대통령가족은범죄혐의가드리워져있고야당대표들은줄줄이재판받으러가거나아니면유죄판결을받았다.범죄자들이나라를쥐락펴락하는이런상황은건국이후처음이다.정리해야한다.'누가말씀하셨을까요?▶정영진글쎄요.3지대쪽아니십니까?▶신혜원새로운미래이낙연이런말씀을하셨어요.그러니까이제여야양당모두까기발언으로풀이가되는데반론을하신다면?▶김민석굳이반론할필요가있겠나싶어요.왜냐하면이낙연위원장께서는이제선거에나가셨는데본인의어떻게보면정치적또는실체어떤고향과연고지라고할수있는광주에서출마를하셨는데일단거기서부터평가를별로못받고있잖아요.그러니까이제지금그런메시지들이울림이컸다면과연지금그렇게평가되고있겠는가하는생각이들어서개별적인발언에대한제가평을굳이할필요는없을것같습니다.▶신혜원3지대는왜이렇게어려울까요?▶김민석어처음부터이상했죠.사실왜냐하면이낙연전대표가갑자기제3세력론제3지대론이런걸얘기할때너무이상했어요.저는그러니까평생민주당을하고민주당에서하여간계속계셨고덕도보고했는데갑자기무슨정치철학이무슨제3지대철학을하시는분처럼막이도저도아닌제3지대가필요하다이렇게하니까너무이해가안가더라고요.저는그리고나서이준석사실은이준석대표도그렇죠이준석대표도보수의정치인이라고봐야지.무슨그렇게평생제3지대하고싶겠어요?일단두분다제3지대가자기철학이아니잖아요.한분은보수를하고싶고한분은민주당에서원래대선후보를하고싶었던분들이그냥안돼가지고거기잠깐있는거여서.그게어떤원칙적인의미에서의제3지대정치철학을가진분들이아니어서그러니까저렇게되는거잖아요.그러니까아닌걸가지고잠깐선거를위해서기라고얘기하니까안먹히는게너무당연한거죠.그걸보는사람도이상하고하는분도말이꼬일수밖에없고.▶정영진알겠습니다.다른분들얘기는이제많이했으니까김민석후보님얘기끝으로이제조금나누고마무리하도록하겠습니다.다른한동훈위원장콘텐츠없음도이제잘비판을해주셨는데김민석이라는정치인의콘텐츠는뭡니까?▶김민석글쎄요.제가조금전에한거누구를비판했다이렇게하기보다는그런얘기를많이해주셨으면좋겠다고말씀드린거고요.저는말씀처럼비교적일찍정치를시작해서서른여덟에집권당의서울시장후보까지갔으니까시쳇말로잘나갔죠.그리고또18년을정치를쉬다가다시돌아와서4년째하고있는데▶정영진18년쉬었어요?▶김민석다산정약용이유배됐던시간하고똑같아요.▶이상민유배▶김민석진짜오래쉬셨구나.▶신혜원지금은제2의전성기▶김민석최연소였고18년을쉬고이제그런데그리고돌아와서어쨌든좀굵직굵직한정책들을많이한편이에요.코로나재난지원금잘아시는건대학생천원아침밥주5일점심유류세인하글로벌바이오허브유치등등그러니까뭐제가어떤콘텐츠가뭐뭐냐이렇게라기보다도쭉이러저러한어려운과정을겪어봤고비교적정치에있어서좋은때와아주어려운때를다좀겪어봤고그리고그과정에서쉬지않고그래도나라를생각하면서준비하고공부한거그점은제스스로좀대견하게생각합니다.▶정영진어떤나라를만들고싶으신거예요?▶김민석우선은우리나라의역량이라든가어떤잠재력이런거에비춰보면세계에서네다섯손가락안에들게경제적으로나정치적으로나다이렇게리딩할수있는그런나라가저는될수있다고봐요.▶정영진대한민국이▶김민석이미그런기량이다갖춰졌고그래서그것도그런국민의힘때문에어떤제가지금말씀드린▶정영진국민의힘▶김민석국민의힘은그국민의힘은아니지만▶이상민정당이아니고▶김민석국민의역량국민의노력때문에사실은선진국문턱에들어갔잖아요.그에걸맞게그런국격에맞게다할수있는그런나라.뭐우리가아주추상적으로얘기한다면엊그제가부활절이었으니까정말정의가우리가물처럼흐르고또공의가강물처럼흐르는그런나라겠지만실제로는저는우리나라가정말세계를선도하는정치적으로도이제이미아시아최고의민주주의국가고경제적으로도문화역량이뛰어나잖아요.그러니까이런것들을가지고충분히꼭과거에미국이나또는과거의어떤어떤양대진영의이런나라들과달리훨씬덜제국적으로모범이될수있는그런나라가될수있다고봐요.▶정영진전세계의모범이되는국가패권적이지않으면서그게이제목표신거예요?▶신혜원말씀속에대선의꿈이느껴지지않습니까?▶정영진글쎄그것까지▶김민석그차원을떠나서제가저는정말이뭐야제가원래옛날에정치처음시작할때꿈이요유엔사무총장이었어요.30대때▶신혜원대통령인줄알았지.반기문이었구나.▶김민석그때는제가농반진반저희가그때는아우리가대한민국이이렇게평화가되고통일이되면유엔사무총장도나올수있지않겠나생각해서한참후의일로생각했는데그게일찍나오더라고요.그러니까이제우리가그런기량을갖춘나라고해서우리가내부적으로진짜양극화의어려움도극복하고평화롭고그런등등을향해서간단히말씀드리면추상적으로말씀드렸지만그런것을꾸준히이렇게정책으로만들어내는그런정치인이되고싶다.▶정영진대표정책한두개만좀소개해주실수있습니까?내가추진한혹은내가꼭할것같은▶김민석그냥예를들어서과거걸말씀드릴게요.제가좀전에말씀드린4년전에코로나재난지원금할때재학을처음제안한사람중에하나였어요.▶정영진민주당에서요?▶김민석대학생천원의아침밥이꽤유명했었는데그걸전국적으로가져가는일을제가주도했었어요.우크라이나전쟁나고나서이게유류문제가굉장히어려워지겠구나싶어서유류세인하부분을굉장히선제적으로제가한1년전에제안했어요.우리나라가k방역으로뜬다음에소위who에서글로벌바이오인력양성허브라는걸전세계에서하나지정했는데사실은국내에서아무도그걸생각안할때제가그문제를제기해서굉장히적극적으로정부여당을다설득해서그걸우리가결국유치했습니다.그러니까이제국내외적으로다그다음에흔히얘기하는기본소득의한국적형태가저는온국민평생장학금이라고전에부터주장을해왔어요.▶정영진평생장학금이요?▶김민석온국민에게평생학습의시대에는적절한방식의바우처로계속해서그걸지원하는것이좋다.그래서그걸실제로법의틀을만들었어요.그리고이액수는키워가면되지만이런등등이런거를김민석이했구나하는그런것들한게제가제법있습니다.▶정영진조금더복지쪽에방점을두신다고봐도제대로이해한겁니까?▶김민석제가이번국회에서당선이되면사실은국방위를가려고생각하고있습니다.▶신혜원국방위요?▶김민석그이유는우리외교안보와북이이미핵이있는상황이고우리외교안보에상당부분이국방쪽으로갔고아시다시피인터넷같은것도그렇지만사실은국방쪽에서모든최첨단기술이나오거든요.▶정영진네원래는그렇죠.▶김민석잘아시겠지만지금가령우리가통신보안에핵에대한대응으로우리가생각하는것중에어떻게재밍을할것인가이런문제까지포함해서굉장히여러사안들이많고청년들이가장집중적으로존재하는곳이군이기도하고그런여러가지가있어서저는사실이게국방위를가고싶다이런생각이있어서제가그러니까복지뿐만아니라제가좀두루관심이좀많은편입니다.▶정영진그러네요.그럼역시대통령▶이상민역시대선으로가는길이아닌가싶습니다.▶정영진그래서지금여러우리나라가가야될길같은것도고민많이하시는데또정치개혁분야도꼭신경을또많이쓰시는분야중에하나아니겠습니까?▶김민석얼마전에제가우리정치개혁관련한거를하나말씀드렸는데그중에여러가지중에하나만말씀드릴게요.아주색다르고그게뭐의미가있겠어싶은데제가좀강조하는분야다음국회가이번에이제이번선거에서우리를일당으로만들어주시면저희가바꾸고싶은구체적인모습이하나있어요.국회본회의장을섞어앉기로바꾸려고그래요.섞어앉기.지금정당끼리앉아요.▶신혜원섞어앉기▶김민석당끼리앉아요.▶정영진소셜믹스같은거예요?▶김민석아니이제이런거죠.▶정영진폴리티컬믹스이런건가요?▶신혜원신박하다.▶김민석가나다라손으로앉게하는거예요.제가이거를김진표의장께도제안을한번드렸었어요.근데이번에못했어요.저는다음번에이거를하는게좋다고봅니다.제가아침에도국회에서▶신혜원섞어앉으면피켓들기애매하지않을까요?▶이상민마스게임도아니고▶김민석이런거예요.별거아니지만국회라는게싸움도하지만가령우리가앉았어요.여기국민의힘저민주당국민의힘민주당이렇게저앞에서누가발언하면이렇게앉아서야저거말이되냐뭐이렇게도하고야저거그럴듯한것같다뭐이렇게할수있는거잖아요.▶신혜원소통의장인,국회사우나에서하시잖아요.▶김민석본회의장에서는그런정도가되면대통령이들어와서얘기해도좋아하는사람은일어나기도하고아니기도하고그런아주사소하지만저는사실은굉장히현실적으로우리정치의모습을바꾸는하나의스텝이라고봅니다.▶정영진저도약간좀지금들어보니까공감되는게이게같이다모여있으니까여기서막소리지르잖아요.그런데나도어쨌든당대표한테잘보여야하고나도좀튀어야하니까더크게옆에서소리지른다고그래서막이렇게점점소리가커지는데막섞여있으면조금그럴수도있을▶김민석아니그런거죠.그러니까결국은형식이때로는내용을규정하잖아요.제가이거는북유럽에가서의회를보다가문득생각을한10년전부터주장하던거예요.그리고우리가지방의회는또그렇게돼있어요.▶정영진섞어앉아요?▶김민석당끼리앉지않아요.사실별거아닌것같지만너무거창하지않은곳에서정치의현실이변할수있거든요.다음번국회에구성될때아주미세할수있지만이국회법정말이거야말로국회법바꾸면되는거여서한번바꿔보고싶은모습중에하나입니다.▶정영진김민석옆에앉히고싶은국민의힘의원누구입니까?▶김민석글쎄이번에어떤분들이당선될지를잘모르겠어요.▶이상민만약에옆에인요한위원장앉으면어떻게생각하십니까?▶김민석인요한위원장사실은저랑꽤가까운분이에요.인연이대학생때부터있었던엄청기네요.그거한번물어보시면혹시기억이있으실까.저희가광주문제를처음제기했던게85년서울미문화원사건인데그때제가서울대학생회장으로연대학생회실에서기자회견하고등등했을때인요한과그형두분이미대사관측과연결하고통역하겠다고찾아왔던적이있습니다.그때부터아는인연입니다.▶이상민근데지금은좀어떠세요?빨간조끼를입으시고국민의미래소속으로▶김민석김대중전대통령에대한존경심이있다는점에서우리가서로에대한존중도있고애정도있고그런데정치를안하신다고그랬는데또정치를저렇게하시니까이제는참어려운길을가시는구나이렇게생각합니다.▶정영진옆자리올림픽한번해보겠습니다.나경원원희룡▶김민석둘다저희동기예요.사실은나경원원희룡조국이저희다동기입니다.그래서▶이상민김기현까지김기현후보까지▶김민석김기현글쎄잘모르겠네요.나경원원희룡이게참이런얘기하면좀야박하긴한데당선이되겠나.▶신혜원제가그질문을좀드리려고했는데▶정영진당선이되겠나▶신혜원이미답을해주셨습니다.이재명대표와붙는원희룡.▶정영진류삼영총경과붙는나경원둘다힘들것같다.▶김민석요새분위기가그래서제가야박할것같다고말씀을드렸는데질문을그렇게하시니까▶신혜원나경원의원님에게전화받으실것같은데▶정영진알겠습니다.조국혁신당은어떻게사이가괜찮으십니까?조국대표와도참동기라고하시니까.자주이렇게연락하세요?▶김민석자주그렇게하지는않고요.그런데어제무슨방송갖다가잠깐스쳐서봤어요.그정도사실은뭐이런저런걸떠나학교때그렇게잘알고친하지는않았어요.▶정영진학교때는요?▶김민석학교때는그렇게친하지는않았고그다음에조장관이문재인정부때할때도거기가잘나갔었잖아요.▶이상민수석▶김민석그러니까그때도뭐그렇게섞일일은없었는데그한참어려움을겪고이럴때는마음이좀짠하더라고요.그사안에대한법률적인판단과별개로마음이짠해서연락도하고그랬었습니다.▶정영진그렇습니까?이제민주당내에서도그때는지금은이제좀아마스탠스들이많이좀달라진것같은데그때는서로이렇게약간손절한느낌이었잖아요.그러니까저기랑가까이▶신혜원강을건넌다.▶정영진가까이지내면안된다이제이런▶김민석뭐우리가정치적인것과또사람이서로가사람으로서의어떤마음에안타까움을갖고이런건또다별개니까요.▶정영진그래서이제제가드리고싶었던질문은그러니까그때는그렇게이제서로약간좀거리가있는사람들처럼이렇게하다가또지금인기가또많아지고많은사람들이찾고하니까또친하게지내려고하는이런모습들이정치참박절하다이런생각이들기도해서잠깐드린말씀이었는데여튼전체민주진보진영이굉장히큰세력으로이번국회를구성할거라는예측은하고계신거죠?▶김민석그렇게됐으면좋겠습니다.▶정영진좋겠다알겠습니다.우리김민석▶김민석하나만더말씀드리면좋겠다는표현보다도이번총선이후에는대통령이나정부가사실은정신을못차리고있는상황이어서저희가더책임감을가지고국회에서국민의흼의원들도저희가최대한도록설득하고이렇게함께끌어가면서국회가정부를진짜조금견인도하고그러니까그냥단순견제나타박만하는것이아니라그렇게해서국정에조금이라도더안정감을가져가고민생에보탬이되고그런상황으로의책임감을우리가가지게됐으면좋겠다.그게한편으로는기대이고한편으로는그런책임의무게를짊어지는상황을만들고싶다는어떤사명감이런것이있죠.▶정영진그런데한18년쉬고오셔서약간종교인이되신것같은느낌이▶이상민약간목사님같습니다.▶정영진우리김민석실장님과함께했습니다.국민위한정치부탁드리면서오늘은여기서보내드리겠습니다.고맙습니다.▶김민석고맙습니다.-텍스트는실제방송내용과차이가있을수있습니다.정확한내용은방송을통해확인해주세요.-인터뷰자료의저작권은JTBC에있습니다.인터뷰인용시JTBC유튜브라이브〈장르만여의도〉출처를반드시밝혀주시기바랍니다.Copyright©JTBC.무단전재및재배포금지.

대구수성새마을금고에서지난1일새마을금고중앙회관계자가양문석더불어민주당경기안산갑후보자녀의‘편법대출의혹’현장검사중점심을들고이동하고있다.연합뉴스양문석더불어민주당경기안산갑후보의‘편법대출의혹’과관련해현장검사를진행중인새마을금고중앙회가‘사업용도영수증의진위’와‘대환대출의적절성여부’등을집중적으로살필계획이다.양후보자에대한대출과정의편법·부정여부를가릴핵심단서이기때문이다.새마을금고중앙회관계자는양후보자측사업자대출에대한대구수성새마을금고현장검사와관련해2일“5억원어치의영수증증빙의실재여부와6억규모의대환대출적절성등을집중적으로검사할방침”이라고밝혔다.양후보자측에대한금고의대출결정이적절했는지를가릴핵심단서이기때문이다.앞서양후보는2020년8월서울서초구잠원동소재137㎡(약41평)아파트를구입하는과정에서매수금31억2000만원중11억원을대학생인딸명의의‘사업자’대출로충당한사실이드러났다.자녀명의로‘사업자대출’을받아개인용도로사용한것아니냐는‘편법’논란이일었다.양후보자자녀에게대출을한수성새마을금고는지난1일“대출과정은정상적이었다”는입장을밝혔다.금고측은양후보의자녀가‘통신판매업’사업자로등록돼있었고,영세사업자를위한‘사업자대출’의성격상소득증명이부족해도담보물이확실할경우대출이가능해잠원동아파트를담보로대출을해줬다는입장이다.또양후보자의자녀로부터대출금이사업용도로사용됐음을증빙하는영수증도제출을받았으며,대출금일부는다른금융기관에서빌린대출금을갚는데사용되는‘대환대출’이었다고주장하고있다.이에새마을금고중앙회는수성새마을금고에대한현장검사에서‘영수증증빙의진위’와‘대환대출의적절성여부’를집중적으로검사할예정이다.새마을금고의‘여신업무방법서’에따르면사업자대출의경우대출금이실제사업용도로쓰였는지를확인하기위해대출금지급후3개월이내에대출자로부터관련증빙을제출받아야한다.양후보자자녀의경우11억원을대출받았기때문에11억원상당의영수증을제출해야한다.하지만양후보자의자녀는5억원어치의영수증만제출한것으로알려졌다.이에대해수성새마을금고측은나머지6억원의경우잠원동아파트를담보로다른금융기관에서빌린대출을갚는용도로사용된‘대환대출’이었다고주장하고있다.그러나사업자대출은원칙적으론대환대출이허용되지않는다.사업용도가아니기때문이다.다만사업자가고율의금리로사업상의손해가클경우등에한해예외적으로허용된다.새마을금고중앙회관계자는“양후보자자녀에대한대환대출명목의사업자대출이적절한결정이었는지를정밀하게따져볼예정”이라며“당시대출업무를담당했던퇴직자를접촉해조사를진행할예정”이라고밝혔다.5억원상당의영수증증빙이사실인지여부도관건이다.새마을금고중앙회관계자는“‘집을사기위해사업자대출을받았다’는양후보자의주장이사실이라면5억원상당의사업영영수증증빙이허위일가능성이있어,이부분에대한사실여부도감사를통해밝힐계획”이라고밝혔다.만약영수증이실재하지않을경우금고측이부정대출을하고거짓해명을했을가능성이있는셈이고,반대로영수증이실재할경우해당영수증이허위일가능성이있는셈이다.중앙회측은양후보자의자녀가‘통신판매업’사업자등록이돼있었다는금고의주장에대해서도사실확인에나설방침이다.또대출과정에서대출자모집업체가개입한정황을확인하고무리한대출권유나영업이이뤄졌는지도조사할방침이다.한편행정안전부차원에서새마을금고전수조사를검토중이라는일각의관측과관련해행안부는“개별금고에대한감독권은새마을금고중앙회에있다”며“현단계에서행안부의직접개입은검토하고있지않다”고밝혔다.박용필기자[email protected]©경향신문.무단전재및재배포금지.

[스팟인터뷰]"대국민담화끝까지못봐"...앞서유세에선"저희도반성,국회가면여당속야당역할"[박수림,소중한기자]▲22대총선에출마한나경원국민의힘후보(서울동작을)가2일오후서울동작구중앙대학교정문에서시민들을만나고있다.ⓒ소중한"공동선대위원장으로서는지금(아직)메시지를내지않았습니다.특별한말씀을드리기가그렇네요."윤석열대통령의대국민담화를전후로국민의힘내에서대통령사과,내각총사퇴,심지어대통령탈당까지거론되고있는가운데당중진이자공동선대위원장인나경원국민의힘후보(서울동작을)는말을아꼈다.다만유세를통해"저희도반성하겠다.국회에들어가여당속야당역할을하겠다"고말하며지역구내대학을찾아청년공약을알리는데집중했다."야당심판론,여러어젠다중하나...저는요새다양한이야기"나후보는2일오후서울동작구중앙대학교유세후<오마이뉴스>가'국민의힘안에서대통령을향한여러요구가있는데공동선대위원장이자중진의원으로서어떻게보셨나'라고묻자"특별한말씀을드리기그렇다"며즉답을피했다.전날윤대통령의대국민담화와관련된질문엔"처음부터끝까지는못봤다"며"의대증원문제등에대해서는이미입장을낸바있다.그입장그대로라고생각해주시면된다"고답했다.나후보는지난3월30일페이스북을통해"의대증원문제와관련해정부와의료계는모든의제를협상테이블에올려놓고새롭게논의를시작해야한다"고밝힌바있다.나후보는국민의힘일각에서'당이야당심판론을지나치게강조하는것아니냐'고지적하는것엔"여러가지(선거)어젠다(의제)중하나"라며"(후보마다)각자조금씩은(선거전략이)다르기는하다.저는요새다양한이야기를하고있다"는답을내놨다.앞선유세에서나후보는"저희도부족한게있다.반성하겠다"며"그러나지금또다시반복되는(더불어민주당의)불공정,부도덕을보며이번엔여러분이정치를개혁할수있는제게표를달라고부탁드리고싶다"라고말했다.또나후보는"저는국회에들어가면여당5선의원이다.여당5선의원이가져오는예산은야당초선과비교할수없다"며상대인류삼영더불어민주당후보를견제했다.그러면서▲청년월세지원확대▲천원의아침밥확대▲건강바우처사용범위확대▲가다실백신접종확대▲주요대학가를연결하는내부순환급행열차도입등청년공약을반복해강조했다.▲22대총선에출마한나경원국민의힘후보(서울동작을)가2일오후서울동작구중앙대학교정문에서시민들을만나고있다.ⓒ소중한이어지고있는국민의힘내홍윤대통령은1일대국민담화에서"(의대정원)2000명증원은국민의생명과안전을지키는헌법적책무를이행하고급격한고령화에대응하기위한최소한의증원규모"라며"(의료계에서)제대로된논리와근거도없이힘으로부딪혀서자신들의뜻을관철시키려는시도는결코받아들일수없다.불법집단행동을즉각중단하고합리적제안과근거를가져와야한다"고밝혔다.윤대통령의강경한태도에국민의힘에선비판의목소리가터져나왔다.함운경후보(서울마포을)는1일자신의페이스북에서"(윤대통령은)정치에서손떼고공정한선거관리에만집중하라"고밝히며윤대통령의탈당을요구했다.정운천후보(전북전주을)도같은날전북도청앞기자회견에서"윤대통령은지금이라도국정운영의난맥상에대해사과해야한다"며"고집센검사이미지가남아있는모습으로더는안된다"고했다.윤상현후보(인천동·미추홀을)역시자신의페이스북에"전공의를비롯한이해관계자들을직접찾아가겠다는등의구체적인해법이제시되지않아안타까웠다"며"의료개혁에대한정부의방향은옳지만2000명에얽매이면대화의빗장이열릴수없다"고지적했다.윤대통령담화전인지난달31일에는조해진후보(경남김해을)가국회소통관에서시국기자회견을열고"이대로가면국민의힘참패고대한민국은망한다"면서"그러나아직살길이있다.윤대통령이국민에게무릎꿇는것"이라고밝혔다.그는"(윤대통령이)오만과독선으로불통의모습을보인것,정치를파당적으로한것,인사를배타적으로한것,국정과제에혼란을초래하고무기력한모습을보인것을사과해야한다"고덧붙였다.유승민전의원은같은날이용호후보(서울서대문갑)의신촌지원유세에서"이정권에대한민심은요며칠사이에나빠진것이아니다.지난2022년부터2년동안계속안좋았다"며"그동안당안에서그런목소리가너무없었다"고지적했다.Copyright©오마이뉴스.무단전재및재배포금지.