‘대북전단’반발·보복…정권차원민감성보여줘군“남남갈등심리전목적…치졸한반인륜적행위”“1일부터북풍예고돼추가살포가능성”예상파주에서발견된대남전단풍선-29일경기도파주시에서발견된북한의대남전단풍선의모습.2024.5.29연합뉴스북한이최근이례적인여러수단을동원해시위를벌이고있습니다.지난27일밤군사정찰위성2호기를발사했다2분만에공중에서폭발하면서실패한뒤지난28일밤부터29일까지오물풍선을날려보냈고,30일에는초대형방사포10여발을무더기로발사했습니다.29일부터31일까지사흘간위성항법장치(GPS)교란공격도감행하고있습니다.며칠새북한이보여준도발행위에는각각다른의도들이담겨있을텐데그중에서도특히전국각지에서발견된오물풍선은가까운일상에서마주한위협으로적잖은충격으로다가왔습니다.북한주장대로라면이번오물풍선은한마디로‘미러링’작전이었던것으로보입니다.북한은앞서26일김강일국방성부상명의로낸성명을통해일부단체에서보낸대북전단에반발하며“수많은휴지장과오물짝이한국의국경지대와중심지역에살포될것”이라고공언했습니다.이후지난28일밤부터풍선을날려보냈는데요.풍선을보낸뒤에는김여정북한노동당부부장이29일담화에서“우리가저들(한국)이늘쌍하던일을좀해보았는데왜불소나기를맞은것처럼야단을떠는지모를일”이라고비아냥대며“북한정부는대한민국에대한삐라살포가우리인민의표현의자유에해당하며한국국민들의알권리를보장하는것으로서이를당장제지시키는데는한계점이있다.대한민국정부에정중히양해를구하는바”라고말했습니다.우리정부가대북전단이표현의자유라금지할수없다고한것을그대로비꼰것입니다.그러면서“(대북전단살포로)우리인민을심히우롱모독한한국것들은당할만큼당해야한다”면서“께끈한오물짝들을주우면서그것이얼마나기분더럽고피곤한가를체험하게된다면국경지역에서의살포놀음을놓고표현의자유라는말을감히쉽게입에올릴것이아니라는것을알게될것”이라고주장하기도했습니다.경기곳곳에서대남전단잔해발견-29일북한이보낸대남전단살포용풍선으로추정되는물체가발견된경기도평택시한야산에서군장병이분주하게움직이고있다.2024.5.29연합뉴스지난이틀간북한에서날아온풍선은발견된것만260여개에이릅니다.대부분3~4m길이대형풍선에비닐봉지를묶어약10㎏의내용물을매단형태인데,봉지안에는담배꽁초,퇴비,폐건전지,폐천조각등이담겨있었다고합니다.2016년한국정부를비난하는내용의전단을보낸것과달리이번에는전단은없이쓰레기만보냈습니다.기폭장치등을매달아일정한시간이지나면떨어지도록했다고도합니다.김동엽북한대학원대학교교수는“한국에서보내는전단과물품들이북한에는결국오물이나다름없다는것을보여주려는것“이라며“이와함께한국이60조원에달하는국방비를쓰면서도풍선이날아오는것을막지못하지않냐며한국내일상에서의공포와불안을키우려는의도도있어보인다”고해석했습니다.무엇이담겼는지알수없는대형풍선이떠도는매우생소한경험이지난이틀간많은사람들을불안하게만든것도사실입니다.일부에선군이왜곧바로격추하거나직접적인대응을하지않았느냐고의문을갖기도하는데,군은격추할경우발생할위협이더크다고판단한것으로보입니다.풍선을쏴서떨어지면서오히려위험한상황이발생할수도있고풍선을쏘기위해우리쪽에서사격하며탄이군사분계선(MDL)북쪽으로넘어갈경우북한과무력충돌이벌어질수도있다는것입니다.따라서군은“북한군의행위는군사작전이며남남갈등을유도한정치적목적의저급하고치졸한행위”라고평가했습니다.이성준합동참모본부공보실장은전날“민간단체가생필품을포함한인도주의적차원에서풍선을부양하고있는데북한의오물풍선은이를차단하기위한것”이라며“명백한정전협정위반이고반인륜적저급하고치졸한행위”라고지적했습니다.“북한이주장하는군사정찰위성에실패하고내부적인갈등상황을외부로돌리기위해풍선을보낸것”이라고도덧붙였습니다.외교안보대신전해드립니다일부민간단체에서보내는대북전단을북한이얼마나민감하게생각하는지도다시확인된면도있습니다.전단살포는남북사이에갈등이고조될때마다드러난오래된문제이긴하지만이번에도김여정부부장이직접나서담화를내고거듭보복을예고하는것을보면정권차원의문제로인식하고있다고볼수있다는것입니다.홍민통일연구원선임연구위원은“북한이북한식보복을하며특히강수를둘때는김여정부부장이전면에나선다“며“대북전단이북한에얼마나민감한지를역설한것이고정권차원에서오물풍선을주도했다는것을알수있다“고설명했습니다.2020년에도김부부장이직접나서대북전단살포에반발했고그해6월남북공동연락사무소를폭파하는무력시위를벌이기도했습니다.대북전단은북한정권에최고존엄모독에해당하는극히예민한문제라는것을이번에도드러낸것입니다.민간대북단체에서는외부정보나북한정권을비판하는전단이나1달러지폐등을담아북한으로보내곤했습니다.이번오물풍선이후에도일부대북단체는추가로대북전단을보내겠다는뜻을알렸습니다.통일부는대북단체에전단살포자제를요청할계획이있는지에대해“현단계에서여러가지를고려해그부분도살펴보겠다”면서도구체적인입장은전하지않았습니다.경기도서발견된대남전단-북한이살포한대남전단(삐라)이경기도곳곳에서발견되는가운데29일오전께용인시처인구이동읍에서발견된대남전단풍선모습.(사진=독자제공)2024.5.29.뉴시스북한이오물풍선을또보내고당분간도발을이어갈것이란전망은꾸준히나오고있습니다.합참관계자는이날“1일부터북풍이예고돼서대남오물풍선이예상된다”며“북한군동향을예의주시하고오물풍선이부양되면공지할것”이라고말했습니다.그러면서“유관기관과협조해서대국민안전조치를최우선으로강구할것”이라며“풍선이부양되면낙하물에유의해주시기를바라고,풍선을발견할경우만지지말고신고해달라”고당부했습니다.다만실제북한의풍선부양준비활동이포착된것은아니라고합니다.일단은북한의오물풍선부양에대해‘쓰레기를보내는범죄행위’라며여기에차분하게대응해야한다고군과정부는강조하고있지만,일상에서예측하지못한위험을확인하는불안감이쉽게가시지는않을것으로예상됩니다.정부는이날성명을내고“최근북한의도발을매우엄중하게보고있으며결코좌시하지않을것”이라며강한유감을표명했습니다.“이러한일련의도발은북한정권의실체와수준을스스로전세계에자백한것이자북한체제내부의난맥상과정책실패를외부의탓으로돌리려는술책으로결코북한이원하는결과를얻을수없을것임을분명히밝힌다”며“무모하고헛된도발대신전체주의억압통치아래서도탄에빠져고통받고있는2600만북한주민들의삶을먼저보살펴야할것”이라고지적했습니다.허백윤기자Copyright©서울신문.무단전재및재배포금지.

전통적으로1분기출생아가장많아1981년이후2007년제외추세지속자녀의빠른발달바라는부모의마음그런1분기출산율마저0.8명대붕괴1분기합계출산율0.76명‘역대최저’-2024년1분기합계출산율이0.76명으로집계됐다.연중가장많은아이가태어나는1분기마저사상처음으로0.7명대에진입했다.사진은서울시내한산후조리원신생아실의모습.연합뉴스과거부터우리나라부모들은자녀를연초에출산하는경향이강했다.출생아수통계집계가시작된1981년이후지금까지분기별출생아수는2007년한해를제외한모든해에서1분기가가장많았다.같은해태어난또래들보다조금이라도성장·발달이빨랐으면하는부모의마음이출산시기를조정하게만들었다.어릴땐같은나이여도생일이언제인지에따라성장과학습능력에차이가나기때문이다.2009년부터초등학교취학연령기준일이3월1일에서1월1일로바뀌었다.이른바‘빠른생년’제도가이때없어졌다.이후부부의연초출산선호경향은더욱뚜렷해졌다.하지만최근저출생현상이국가위기수준으로심화하면서이런경향도차츰희미해지는분위기다.올해1분기합계출산율(여성1명이평생낳을것으로예상되는평균출생아수)은처음으로0.7명대로추락했다.31일국가통계포털에따르면올해1분기출생아수는6만474명으로1년전보다3994명(6.2%)감소했다.1분기기준역대가장적은수준이다.합계출산율은1분기기준역대최저인0.76명으로집계됐다.1년전0.82명에서0.06명줄면서사상첫0.7명대에진입했다.지난해연간합계출산율은0.72명(1분기0.82명,2·3분기0.71명,4분기0.65명)이었다.통계청의올해전망치는0.68명이다.둘이상낳지않는경향은더욱심화했다.1분기첫째아구성비는61.5%로1년전보다2.4%포인트늘었다.하지만둘째아는31.7%로지난해보다1.6%포인트,셋째아이상은6.8%로같은기간0.8%포인트하락했다.첫째보다둘째이상낳지않는경향이합계출산율추락의주된원인이란뜻이다.3월출생아수는1년전보다1549명(7.3%)줄어든1만9669명으로집계됐다.3월기준2만명선이붕괴된건올해가처음이다.사망자수는2205명(7.6%)증가한3만1160명이었다.태어난사람보다사망한사람이더많아3월에만인구가1만1491명줄었다.인구감소는2019년11월이후53개월째이어졌다.세종이영준기자Copyright©서울신문.무단전재및재배포금지.

[한겨레S]커버스토리북에서끌려온아들과아버지1955년북한함경남도에서남한의북파공작원들에게아버지와함께납치됐던김성길(82)씨가지난21일강원도춘천집에서아버지의전사확인서를들어보이고있다.이정용선임기자[email protected]국군,1955년함경도마을에서납치…아들볼모잡힌아버지,북파공작수행첩보부대,아버지사망숨기고15살아들에게공작원교육‘두차례북으로’특수임무보상신청기록이보여주는사실관계…“망자볼모이용패륜행위”20세기중반,한반도의분단과전쟁은수백만명의목숨을빼앗고곳곳에깊은상흔을남겼다.남북한양쪽은1953년정전협정을맺고도수십년동안공작원들을밀파하며치열한첩보공작과심리전을이어갔다.남쪽도북파공작원을보낸사실은오랫동안공공연한비밀이었다.대한민국정부가북파공작원을공식인정한것은2003년국회에서였다.당시정부는한국전쟁이후1만3천여명의‘특수임무’수행자들을양성했으며그중7726명이임무수행이나훈련중사망했다고밝혔다.그해12월에는실화를재구성한영화‘실미도’가개봉돼,한국영화사상최초로관객1천만명을돌파(1108만명)했다.2004년7월에는‘특수임무수행자보상에관한법률’이발효됐다.그러나뒤늦은보상에서조차사각지대에놓인사람도많다.특히북한에서국군공작원들에게붙잡혀온민간인이다시북파공작원으로동원된사례는‘있지도않고확인할수도없는일’로부정됐다.함경남도북청군바닷가마을이고향인김성길(82)씨도그중한명이다.1955년8월,당시13살이던김씨는대한민국육군첩보부대(HID)소속공작원들에게아버지와함께납치돼한국땅강원도로끌려왔다.아버지나이는당시한국인기대수명(1960년52.4세)에이른53살고령이었다.한국군은이들부자를서로인질로삼아북파교육훈련을시켰다.이듬해인1956년10월,김씨의아버지는북파공작에동원됐다가사망했다.그러나국군첩보부대는아들에게아버지의죽음을감췄다.1957년부턴15살아이에게도군사훈련을시키고두차례나북파공작에동원했다.김씨가아버지의죽음을공식확인한것은반세기가지난2009년이되어서였다.1955년국군북파공작원들에게납치돼남한에끌려온김성길씨가지난21일강원도춘천집에서인터뷰를하고있다.이정용선임기자‘전쟁고아’로중학교보내준뒤…김씨는지난해4월대한민국정부를상대로5억원의손해배상청구소송을냈다.여태1심재판이진행중이다.‘한겨레’는지난21일강원도춘천에서김씨를만나기구한사연을들었다.그가가족과변호사가아닌이에게이런이야기를털어놓는건처음이라고했다.“제고향은함경남도북청군신창면망천이라는곳이에요.집이해안가부락인데,1955년8월밤(새벽1시께)이었어요.그때저는중학교1학년1학기마치고여름방학때.하도더우니까집앞마당에멍석깔고아버지하고둘이잤어요.방에는엄마하고누나하고.그런데갑자기누군가잠을깨워요.눈을떠보니까캄캄한밤에안개도자욱한데,손에시커먼걸들었는데총이에요.입을막으면서‘소리지르면죽여!’속삭이는데,기절초풍할거아닙니까?”김씨는그길로바닷가로끌려나갔다.“사람들이여기서불쑥,저기서불쑥나와요.7~8명되는것같았어요.70m쯤해안가로나가니까작은목선이두개있더라고요.나먼저태우더니(먼바다쪽으로)나가더군요.뒤를돌아보니까아버지가또나와요.한참나가다보니까인민군해안초소에서알고사격을하는거예요.그런데거리가있으니까맞을리가없죠.한참나가다보니까시커먼게바다에떠있는데,나중에알고보니공작선모선이야.그게남조선에서왔는지그땐아무것도모르지.”김씨부자는한참동안배를탔다가그날오후4시께생전낯선땅에도착했다.한국전쟁휴전이후1950년대말까지활동한육군첩보부대제1교육대생들.한겨레자료사진“강원도고성군현내면제진항.지금통일전망대바로밑이에요.거기가육군첩보부대(HID)동해안공작대62지대예요.본부아래62지대,65지대,선박대,교육대가있었어요.해변가에내려서늦은점심을주는데목에넘어갑니까?그러고는본부로데려가옷을다벗기고는헐렁한군복으로갈아입혔어요.”김씨부자는본부에서20일간각종정보수집을위한집중신문을받았다.“아버지따로,나따로조사받았어요.나한테는북에서학생들노력동원같은거묻고,김일성장군노래와(북한의)애국가도부르게하고.그때녹음기라는걸처음봤어요.거기한동안있다가밤에또앰뷸런스에태우고산중으로계속들어가는거예요.‘아,이제다죽이려고하는가…’참그때심정이란,말못합니다.아버지를꼭붙잡고있는데도착해보니교육대예요.교육대아지트에수용됐어요.”김씨는납치된날짜와당시상황,그뒤수십년간겪은온갖고초를지금도생생히기억하고있었다.“좋은거는잊어버렸는데나쁜거는꼭기억에남더라”고했다.“1955년10월경이됐나?부대에서사람이올라오더니아버지하고얘기하는데‘얘가이북에서중학교에다녔다고하니,우리가(남한에서)중학교에보내줄테니우리업무에협조해주시오’하더라고요.”부대는김씨를강원도고성의한중학교에‘고아’신분으로입학시켰다.북에서납치됐다는말은입도뻥긋말라는으름장을들었다.“새벽5시에밥먹고기다리다가급수차나가면타고학교갔다가오후늦게부대로돌아와요.거리가멀고산중이니까.헐렁한군복입고다녔어요.점심은먹어보지도못했어요.도시락싸주는사람이없는데어떻게먹습니까?”김씨가인터뷰를위해사전에정리한메모.이정용선임기자안가에서서너달,아버지와마지막그러던어느날,아버지가사라졌다.끌려온지두달만에아버지는아들을볼모로잡힌채북파해상침투와공작훈련을받았다.아들은그런사실을까마득히몰랐다.“제가아버지를찾으니까‘네아버지는다른데갔다’고해요.이때까지아버지만믿고살았는데갑자기없어졌으니,그다음부터는참,죽지못해사는거죠.부대내무반구석에담요한장깔고한장은덮고쭈그려있는데,엄마생각,아버지생각,내생각….그렇게서러울수가없어요.”김씨는잠시말을잇지못했다.“제가하도우니까어떤사람은잠도못잔다고날꾸짖더라고요.또한편에서는‘놔둬라.그어린것이부모가그리워그런걸,실컷울게놔둬라’위로해주더라고요.그말을들으니까더울음이터지는거예요.그다음부터는매일울고싶으면밖에나가서실컷울다들어오고이러니까,부대에서도그게아마(상부로)보고가된모양이에요.”이듬해인1956년봄,부대는김씨를아버지가억류됐던‘안가’(민가위장아지트)로데려다주었다.몇달만의재회였다.아버지와함께지낸기간은길지않았다.“거기서서너달있었나?어느날군인들이아버지를지프차에실어데리고나가요.그때아버지가날꼭끌어안더니‘너는꼭살아야한다.이사람들하라는대로해라.너는꼭살아야한다.’그말남겨두고가고는,그게마지막이에요.”1956년10월어느날,아버지는북파공작대의길잡이로동원돼휴전선을넘었다가영영돌아오지못했다.부대는그가사망했다는걸알고있었지만아들김씨에게는철저히함구했다.아버지소식을전혀모른채혈혈단신이된김씨는다시교육대아지트로옮겨져북파요원들에게함경도사투리와북한노래를가르쳐야했다.“그때는아버지가북파된거는생각도못했고,어떻게하다죽은줄알았어요.물어보면‘작전중이다.곧돌아온다’는얘기만하지.자꾸물어보니까짜증내더라고요.그래서더는물어보지도못하고…,사는게사는것같지않죠.”이듬해인1957년봄,부대간부가열다섯살소년을구슬렸다.“관계관이와서는‘우리가너를이제부대에서키워서기간요원을시키려고하는데어떠냐?우리말만잘듣고하라는대로하면고등학교는물론대학교까지책임진다’그래요.”그때부터김씨는독도법,지형·지명익히기,철조망돌파,은신과야숙,지뢰지대식별,위험지역포복전진,산악행군등북파침투와정보수집활동에필요한각종훈련을몇달씩반복이수했다.같은해8월,부대는김씨에게‘적진에침투해은신처확보후,학생으로가장하여장전까지가면서해안경비상태,초소위치,군항실태,주민동향등을관찰한뒤복귀하라’는임무를내렸다.그러나먼저침투한다른북파요원이북한군에발각되는바람에작전이중지되고일행은귀대했다.근70년전의일이지만기억은또렷했고그의진술은국가를상대로한소장에고스란히담겼다.그로부터한달이채지나지않은9월,김씨는다시같은임무를부여받고침투해임무를완수하고복귀했다.그과정에서암석지대를통과하다추락해다치기도했다.김씨는복귀과정에서북한군에자수해귀향하는선택도심각하게고민했지만포기할수밖에없었다.“아버지가꼭어딘가에서나를기다리는것같더라고요.또북쪽에들어갈때겁을줘요.붙잡히면총살이라는거예요.”1971년북한침투특수부대원들이가혹한대우를견디다못해무장탈영한사건을다룬2003년작영화’실미도’의포스터.사회로내치고집요한사찰다시해를넘겨1958년,부대는김씨를약속대로고등학교에진학시켜줬다.그러나“고등학교는물론대학교까지책임지겠다”던약속은지켜지지않았다.“1959년도12월인데,나를부르더니‘너이제사회에나가라’그래요.제가고등학교2학년때입니다.공작금에서준다며2만환을줘서내보내요.그때돈2만환이면쌀한가마니살돈이에요.‘절대납치얘기를하면안된다.전쟁고아라고얘기해라.너뒤에는항상보안과직원들이따라다닌다는걸명심해라’해서,각서쓰고지장찍고나왔지않습니까.그러니어떡해?어디에도얘기하질못하는거죠.그렇게저녁에딱나오니어디갈데있습니까?”김씨는그날밤을학교숙직실에서지낸뒤다음날부터친구집에서아침저녁을얻어먹으면서2만환갖고학비와하숙비를내면서힘들게고등학교를다녔다고했다.1961년에고등학교를졸업한김씨는기댈곳하나없이막막했다.“생각해보니까군에입대하면의식주는해결되겠더라고요.그래서군대를지원했어요.19살때입니다.그런데면사무소직원이서류를보더니안된다는겁니다.‘3대독자’에다가‘○○○○부대특수공작팀에피랍돼동부대에서생산’,이렇게돼있더라고요.먹고는살아야겠고,할수없이농촌다니면서모내기도하고품팔이를해가면서살았어요.그러던중1962년도에학교선배의소개로묵호에있는수산물가공공장에취직했어요.직원이8명,조그만회사예요.”한국사회에서홀로살아남기는녹록지않았다.첫직장을잡은직후엔하숙집에서소지품을도난당했다.“부대에있을때찍었던사진들,중학교친구들과찍은사진들,고등학교때국회의원표창장,우등상,졸업사진이랑졸업장.나고등학교가서1등놓치지않았습니다.그다음에칫솔·치약,그리고일기까지.그걸몽땅하숙집에서도둑맞았으니남은게아무것도없지.”남한에서의추억과기록이모두없어진데이어경찰의감시는끈질기게이어졌다.“일하고있는데하루는사장이불러서‘너사회에서범죄를저질렀느냐?무슨조직에가담했느냐?’물어요.열흘이멀다하고형사들이와서는‘낯선사람들을만나는걸봤느냐’‘근무시간에몇시간씩없어진적이있느냐’‘북한에대해자랑하거나찬양하는걸들었느냐’묻는다는거예요.사찰을한거죠.”김씨는결국3개월만에해고됐다.“어디가겠습니까?속초로올라와서는겨울에오징어배탔어요.미역채취선도타보고.농촌에가서모심기하고품팔이하고.그런데일자리를옮기고방을얻으면이사람들(감시경찰)이어떻게아는지또거기와서아주머니(방주인)한테‘호구조사’나왔다며저에관해묻는다는거예요.하…내가무슨죄가있다고이렇게까지꼭해야하는가?그때는참,극단적인생각도여러번했어요.그때마다아버지가떠나면서‘넌꼭살아야한다’며꼭끌어안던게생각나니,그말이내가이제까지살아온원동력이돼버렸어요.”2005년1월11일국립대전현충원에서열린북파공작원전사자69기위패봉안식.김정효기자[email protected]천신만고끝정착동가식서가숙,근근이살아가던김씨의남한생활에큰변화가찾아온건1968년,스물여섯살때였다.“모심기하다가점심을먹는데,아주머님이신문을가져와서보니까강원도에서공무원모집공고가있어요.이건기회다,이것만합격하면사찰은면할거아닌가.피곤하고배고픈것보다도사찰받는정신적스트레스가죽기보다더싫더라고요.”그는“운이좋았는지1,2차다합격”했다.“그때기쁨이라는건말을못하죠.그런데1969년이돼도발령이안나는거예요.고성군내무과에물어보니‘신원조회에문제가있다’고해요.아,이것까지사찰이구나.그길로옛부대장을찾아갔어요.김동석부대장이강원도삼척과강릉시장을하다가강원도부지사로와있었거든요.”김동석예비역대령(1923~2009)은국군첩보부대의산파로,맥아더·리지웨이·백선엽과함께미국정부가선정한한국전쟁4대영웅이다.부대장의입김이통했는지,김씨는1970년1월고성군보건소로발령이났다.당시김씨는지인의소개로함께살던지금의아내와의사이에갓태어난딸이있었다.“돈이없어결혼식을못올리고있던참인데,첫월급으로5800원받아서그걸가지고혼례를치렀어요.하숙방에서냉수한그릇떠놓고맞절하는걸로.지금껏면사포한번못씌워줬어요.”대한민국공무원이된그는성실함과능력을인정받았다.보건소근무1년반만에모범공무원으로선정돼강원도(춘천소재강원도청본청)에서그를발탁해춘천에새보금자리를꾸렸다.“도청민원실에서4년간근무하면서자랑스러운공무원표창,강원도민원봉사반표창,강원도청백리표창,이런상들을받으면서두번특진했어요.그때9급에서6급까지승진하려면12~15년걸렸어요.그런데나는5년9개월만에6급이됐습니다.그러고는1999년에명예퇴직했어요.”그의나이쉰일곱살이던해였다.그리고‘이제과거는잊어버리자’마음먹었지만뜻대로되지않았다.“엄마얼굴이나한번봤으면좋겠다고,아버지가어디가서죽었는지그것만알고싶다고….”☞한겨레S뉴스레터구독하기.검색창에‘한겨레뉴스레터’를쳐보세요.☞한겨레신문정기구독.검색창에‘한겨레하니누리’를쳐보세요.김씨와그의아내가국가를상대로한손해배상소송관련자료를설명하고있다.이정용선임기자아버지죽음,50년뒤알았다그러던중2004년에특수임무수행자보상법이제정됐다.김씨는행방불명된아버지와자신까지2명의보상을신청하기로하고가족에게악몽같은인생사를털어놨다.김씨의아내와3녀1남자녀까지온가족도그제야김씨가‘전쟁고아’가아니라‘북한출신피랍자’라는사실을처음알게된순간이었다.김씨는보상신청에필요한증거와증언을확보하려옛부대간부들을찾아다니던중에야비로소아버지의북파와사망사실을알게됐다.문제는본인의경우납치와북파교육및임무수행을입증할기록이전혀남아있지않다는것이었다.“정식에이전트가아니라교육훈련차원이었기때문”이라는설명만들었다.김씨는4~5년동안이나자신과아버지의보상을위해인우보증을서줄사람2명을물색했으나번번이좌절했다.김동석부대장말고한명이더필요한데,하나같이손사래를쳤다고했다.김씨는“너무힘들어서”결국2009년에자신몫의보상신청을취하했는데,그러자곧바로아버지의전사통지서를비롯해아버지의보상관련증명서들이나왔다.이미사망한아버지의유일한상속권자로보상금을받았지만김씨의억울함과돌이킬수없는피해까지보상을받은건아니었다.그리고지난해2월텔레비전뉴스를보던김씨는깜짝놀랐다.자신처럼북에서납치돼온김주삼씨가진실·화해를위한과거사정리위원회(진실화해위)의진실규명을근거로국가를상대로한손해배상소송에서승소했다는소식이었다.“아,나도이럴때가아니구나.이때까지내가꾹참고살고,하도사찰이심한것에데어가지고여태까지할말못하고살았는데,나도죽기전에원이라도풀어보겠다고해서저와아버지의손해를배상해달라는소송을내게된겁니다.”소송대리인이강혁변호사는“김씨부자의사례는보통사람들로선믿기지않을만큼황당하고반인륜적인사건이지만엄연한사실”이라고말했다.“특수임무수행자보상신청기록을보면,국군특수부대가이들부자를동시에납치하고아버지에게북파공작활동을강요해사망에이르게한기본적사실관계는국가가팩트로인정했다는게확인됩니다.그에대해선큰틀에서다툼의여지가별로없어요.”이변호사는“특히아버지가이미사망했는데도아들한테는이를간교한묵비로숨기고망자를볼모로삼아이용했다는건있을수없는일,극단적테러단체에서도보기힘들만큼용납할수없는패륜행위”라고개탄했다.지난27일진실·화해를위한과거사정리위원회가서울중구사무실에서조사개시3주년기자간담회를열고있다.진실화해위제공그러나김씨의승소여부는불투명하다.대법원은진실화해위가진실규명결정을한피해자들에대한국가배상의소멸시효를인정하지않는판례를세웠다.그러나현재활동중인2기진실화해위는진실규명신청기간을2022년12월에마감하고최종보고서를준비하고있다.김씨가특수임무수행자보상법으로아버지몫의보상을상속받은데다,자신의북파훈련과임무수행을입증할기록이남아있지않다는것도장벽이다.“진실화해위원회는들어봤는데,제주4·3,한국전쟁시기,납북자들뿐아니라우리처럼북에서피랍돼나온사람도(진상규명대상에)해당하는걸몰랐어요.알았으면그때(청을)했겠지요.그때까진‘피랍’이라는거는국가에서인정하지도않았고,‘납남’(납북의반대말)이란용어자체가없는거예요.또만약에내가발설하면공안부(공안기관)에서시달림받을거아닙니까?그래서지금껏일절말을안하고살았는데….국가를상대로소송이라는건생각도못했고,시효만료니뭐니이런건더몰랐죠.”김씨의억울함을국가는풀어줄수있을까?김씨는2021년폐암으로한쪽폐를완전히제거한상태다.장시간인터뷰는정신적으로나육체적으로무리였지만,그는두시간이넘도록평생맺힌한을쏟아냈다.“제가소소한건참얘기안하는성격이에요.가족한테도이야기안하고혼자만속에담고있다가,오늘기자님한테이렇게털어놓으니까속이터지는것같습니다.”그는인터뷰말미에나지막한목소리로이런말을덧붙였다.“이제는나같은비극을겪는사람이더나오지않겠지요?나오면안되고….”춘천/조일준선임기자[email protected]©한겨레.Allrightsreserved.무단전재,재배포및크롤링금지.

‘육군병영생활규정’,대상자신체상태고려등군기훈련상세명시"일선부대에서간혹군기훈련관련규정이지켜지지않는경우가있으나이번처럼인명사고로이어지는일은극히드물다.실제로해당부대중대장이훈련병에게완전군장상태로팔굽혀펴기를시키거나'선착순1명은빼주겠다'는식의행위를했다면이는육군규정을위반한가혹행위로보인다."육군본부법무실징계과장,국방부인권과국제인권담당을지낸손광익법무법인동인변호사는최근12사단훈련병이과도한군기훈련끝에사망한사건에대해이렇게말했다.손변호사는"군간부의인권침해나부당한지휘를조사하는과정에서규정을어긴얼차려가드러나징계받는경우가있긴해도,이정도로가혹한군기훈련사례는찾아보기어렵다"며"과거육군규정을근거로이뤄지던얼차려가군인복무기본법에따른군기훈련으로정립된것도지휘관재량권이지나치게커서생긴부작용을시정하자는취지"라고덧붙였다."군기훈련아닌가혹행위"충남논산시육군훈련소연병장에서훈련병들이팔굽혀펴기얼차려를받고있다.[동아DB]숨진훈련병은동료훈련병5명과함께5월23일오후중대장(대위)과부중대장(중위)의지시·통제하에약24㎏무게의완전군장을한상태로보행→구보→팔굽혀펴기→선착순달리기등을반복했다.당시군기훈련은전날밤이들훈련병이떠들었다는이유로부여된것으로알려졌다.하지만현재까지진행된군의초동조사등을종합하면이는군기훈련과관련된육군규정은물론,관련법을위반한가혹행위에가깝다.그결과훈련병은다리가시퍼렇게변하고검은색소변을보는등'횡문근융해증'으로의심되는증상을보여민간병원으로후송됐으나5월25일사망했다.군기훈련의절차와방법등을명기한'육군규정120병영생활규정'에따르면완전군장군기훈련은1회1㎞이내보행방식으로최대4회까지만부여할수있고,구보나팔굽혀펴기를동반하는것은육군규정위반이다(상자내용참고).선착순달리기는아예규정상군기훈련방식이아니다.과거'얼차려'로불린군기훈련은말그대로장병들의군기확립을위해지휘관이부여하는체력단련및정신수양형태의훈련이다.육군본부에따르면얼차려가육군규정으로처음명문화된것은2008년이다.2020년'군인의지위및복무에관한기본법'(군인복무기본법)개정으로얼차려라는용어가군기훈련으로바뀌고법적근거를갖춘군기확립방법이됐다.군인복무기본법제38조의2는"지휘관은군기의확립을위하여필요한경우공개된장소에서훈련대상자의신체상태를고려하여체력을증진시키거나정신을수양하는등의방법으로실시"하도록규정하고있다.또한"군기훈련을실시한지휘관은매년2월말까지전년도군기훈련실시결과를장성급지휘관에게보고"토록했다.같은법시행령은"인권침해소지가없어야하고,훈련대상자가정신수양및체력단련의성취감을느낄수있도록해야한다""1일군기훈련은2시간이내로실시하되1시간초과시중간휴식시간을부여해야한다"는내용을담고있다.그외에군기훈련실시와관련된세부내용은각군참모총장이정하도록했는데,육군의경우육군규정120병영생활규정에망라돼있다.해당규정에는군기훈련을명할수있는명령권자와조건,절차,방법등이자세히담겨있다.손변호사는"일선부대에서는군기훈련을육군규정범위에서상황에맞게조금씩다르게적용하기도한다.하지만사단신병훈련소에서군기훈련과관련해육군규정을변용했다면훈련병이대상인만큼얼차려방법이나횟수를완화하면완화했지,강하게적용했을리는없다"고말했다."구두(口頭)주의만줘도충분한데…"현행법이나육군규정을세세히모르더라도대부분의군전역자입장에서이번사건은여러모로의아한대목이많다.사회적이목이쏠리는훈련소에서간부인중대장에의해,입소한지열흘된훈련병이가혹한군기훈련결과사망했기때문이다.육군훈련소조교로근무하다가전역한30대직장인의말이다."입소한지열흘밖에안된훈련병이제아무리잡담을했다고한들,불러세워말로주의를주거나팔굽혀펴기몇번을부여하는군기훈련정도면끝날일이다.특히중대장정도되는간부라면갓입소한훈련병에게구두(口頭)주의만줘도충분히훈육효과가있다.저정도로심하게'군장뺑뺑이'얼차려를준이유가도무지이해가되지않는다."가혹한군기훈련으로훈련병이사망하자군장병가족들이모인온라인커뮤니티에선"너희가뭔데우리아들들한테함부로하느냐"는공분이일고있다.특히자녀가고인과같은사단에훈련병으로입소했다는누리꾼들은"점호불량으로20㎏(군장)에책같은걸더넣게해서40㎏을만들어메고3시간정도뺑뺑이벌,얼차려를줬다""우리아들은화장실가려고침대에서꿈틀대다가걸려서무작정아무말도못하고(군기훈련을받았다)"등육군규정에위배되는군기훈련이이뤄졌다고주장하기도했다.육군수사단은5월29일해당부대중대장과부중대장을업무상과실치사와직권남용가혹행위혐의로강원경찰청에이첩했다.경찰은숨진훈련병과함께군기훈련을받은병사들,주변장병들로부터참고인진술을받는등수사에속도를내고있다.김우정기자[email protected]©주간동아.무단전재및재배포금지.

[안영배의웰빙풍수]오리무중이던강세황둔지산별장,최근인사동경매전시회서화첩공개대통령집무실이들어선서울용산구둔지산자락은윤석열정부출범전까지만해도잊힌산이었다.둔지산은일제강점기군부대토목공사로,6·25전쟁땐비행기폭격으로,전쟁직후엔미군의군기지사용등으로상당부분훼손됐다.조선후기만해도잘보존됐던둔지산의자연지형과마을생태계가온데간데없이사라지다시피했다.그러다2022년둔지산북쪽자락에자리잡고있던국방부신청사가대통령집무실로사용되면서부터이산의내력과환경이재평가받기에이르렀다.‘강세황이두운지정에서봤던서울전경’을묘사한이태호명지대석좌교수의작품.[안영배제공]사실둔지산은해발70m내외의야트막한구릉지에불과한곳이었다.13세기엔고려를침공한원나라군대가,16세기임진왜란때는왜군과명군이잠깐주둔지로사용했을뿐이다.한양의변방이자남산의남서쪽지맥(支脈)에불과하던이산의진가는표암강세황(1713~1791)에의해비로소드러나게됐다.조선후기대표문인이자화가김홍도의그림스승인강세황은둔지산자락에두운지정(逗雲池亭)이라는별장정자를지었다.그가60대나이에한양에서처음으로관료생활을하며마련한별장이다.'구름이머무는연못정자'를뜻하는정자이름에서도둔지산에대한그의애정을읽을수있다.'두운지정'은'둔지정'의운율적표현으로,둔지산(屯之山·屯芝山·屯地山·屯知山)을문인의은둔처혹은감추어둔파라다이스로해석한것이다.그가남긴시문집인'표암유고'는두운지정의위치와주변환경등을생생히묘사하고있다."(전략)들길을조금돌아가면보리두둑이높고낮은곳에수백가구가사는촌락이있는데,두운지정은그마을서북쪽에위치해있다.수십간의기와집에대략앉고누울만한조그만다락한칸이있는데,거기서굽어보면크고작은두개의연못에연꽃을심고고기를키우고수양버들을둘러심었다.앞으로는관악산과동작나루를마주하여산이겹겹이병풍처럼감싸백사장이누인명주처럼펼쳐져있다.마당에는여러화초가늘어서있고동산에는밤숲이있으니,때때로들꽃을뜯기도하며설익은밤을따곤하면서진실로긴날을소비하고남은생을보낼수있는곳이었다."강세황은아름답고정감미넘치는두운지정에서자신의마지막생을보내려고작정했던것이다.둔지산의최고명당'두운지정'강세황의‘두운지정화첩’중두운지정전도에묘사된15간기와집인별장.[안영배제공]아쉽게도강세황의두운지정은그간오리무중이었다.둔지산지형이너무많이변해원래위치를파악하기어려운데다,집구조나생김새또한정확히알수없었기때문이다.그러다마침내5월17일서울인사동마이아트옥션하우스경매전시회에서두운지정의실체가240년만에드러났다.바로강세황의작품집'두운지정화첩(逗雲池亭畵帖)'이대중에게공개된것이다.강세황은한성부판윤(현서울시장)으로재임하던정조8년(1784)3월늦봄,두운지정에서이화첩을지었다.합죽선종이에화첩제목1점,두운지정과주변풍광을담은진경산수화4점등모두10점의부채그림으로꾸민화첩이다.이화첩은조선후기진경산수화의신자료발굴이라는측면에서도학술적가치가높은것으로평가받는다.전시회에서두운지정화첩특별강연에나선이태호명지대석좌교수는"강세황의화첩을처음접한후3개월에걸쳐둔지산일대를샅샅이뒤지며두운지정위치를추적해냈다"고밝혔다.화첩가운데두운지정전도(逗雲池亭全圖)등강세황의집과주변풍경그림들은둔지산일대옛모습을생생히묘사하고있어두운지정을찾는데많은도움이됐다고한다.이교수의추적에의하면두운지정위치는현재국립중앙박물관에서오른쪽인용산가족공원내아직개방하지않은언덕쯤으로파악된다.이곳에서는북쪽으로도성의백악산(북악산)과북한산,남쪽으로관악산과청계산,그리고해와달이뜨고지는장면을감상할수있다.이교수는용산둔지산에서눈호강하는최고명소라고평가했다.사실두운지정으로추정되는지점은풍수적으로도명당혈이형성된곳이다.강세황은당시풍미하던풍수론에비판적입장을취했으나,그가낙점했던두운지정터는명당이라는점이아이러니하다.그림에나타난두운지정을풍수론으로해석해보면둔지산을배경으로삼고앞으로는한강을바라보는전형적인배산임수(背山臨水)의남향집이다.게다가둔지산은백두대간이도봉산을거쳐삼각산→인왕산→남산으로이어달리다가한강을마주한곳에서멈춘곳이다.이른바용(산)이걸음을다해멈춘용진처(龍盡處)다.이런곳에서는기운이모인혈(穴)이생긴다고해서용진혈적(龍盡穴的)이라고표현하기도한다.바로용진혈적중하나가두운지정이다.용진처에서는명당터가포도송이처럼여러곳에주렁주렁자리하는경우가적잖다.현대에들어둔지산용진처에관심을가진대표적인물이고(故)문선명통일교(세계평화통일가정연합)총재다.그는이곳의'와서(瓦署)'터에주목했던것같다.와서터일대에굵직한기업들자리잡아와서는조선시대왕실용기와와벽돌을제조하던관청이다.와서터는강세황의화첩에서도나타난다.두운지정전도의왼쪽협서에"정자는와서의동쪽,동작진의북쪽에있다(亭在瓦署之東銅雀之北)"고적혀있다.현지명으로는용산가족공원(두운지정터)에서서쪽으로1.5㎞남짓한거리인용산철도고와용산역사박물관주변이와서터로추정된다.또1840년대에제작된'수선전도(首善全圖)'에도삼각지와한강대교북단사이에'와서'라는이름이표기돼있다.현재와서터였음을알리는표시판은용산철도고북쪽대로건너편용산시티파크아파트길가에있는데,바로근처에통일교성지인천원궁천승교회(옛천복궁)가자리하고있다.통일교옛간부에의하면문선명총재가생전에이곳이길지(吉地)임을알고사들였다고한다.LG유플러스빌딩이명당터임을표현한‘비상’조형물(왼쪽).명당인와서터일대에자리한LS용산타워.[안영배제공,LS전선제공]지금도명당으로알려진와서터일대에는굵직한기업이속속들어서고있다.LS용산타워(옛국제센터빌딩),BTS가소속된하이브빌딩(용산트레이드센터)은물론,아모레퍼시픽과LG유플러스등대기업사옥이이미들어서있다.특히LG유플러스사옥앞에는'U+'를용(龍)으로형상화한조형물인'비상(飛上)'이설치돼있다."앞으로는한강,뒤로는남산이받쳐주는최고의기운(氣運)이샘솟는용산에서LG유플러스가용처럼비상해세계로도약하는웅혼한기상을담은것"이라는조형물설명이눈길을끈다.한편두운지정및와서터가둔지산남쪽자락에있는것과는달리대통령집무실은둔지산북쪽자락에자리잡고있다.배산임수논리로보면대통령집무실의건물방향은뒤로둔지산을두고북쪽인북악산을바라보도록하는게지형지세에어울린다.실제로대통령집무실바로옆쪽옛국방부청사는원래북향으로지어졌다.그런데국방부신청사(대통령집무실)를지을때평탄화된둔지산을향해남향으로설계한듯하다.이러다보니대통령집무실은명당혈에자리하고있으면서도주산(主山)이이도저도아닌애매한상태가돼버린형국이다.풍수에서는주산이중심점역할을할뿐아니라,주변과균형및조화를꾀하는척도가된다고본다.따라서주산이바로서지못하면뒤를받쳐줄우군을기대할수없고,균형감을상실해독선과아집이횡행할수있다고해석한다.둔지산이훼손되면서생긴부작용이라고할수있을것이다.안영배미국캐롤라인대철학과교수(풍수학박사)Copyright©주간동아.무단전재및재배포금지.

‘울산디스토피아’저자양승훈경남대교수●GRDP1위,산업도시흐름가늠쇠●기업잘나가지만도시죽는아이러니●제조업끝?이만한산업없다!●‘노동중산층’시대종말…“사회격차심화”●남성·생산직·정규직3요소극복해야미래있어●수도권쏠리면‘레밍’처럼죽을것…울산문제=시대문제[영상]울산의오늘을말하다4월23일양승훈경남대사회학과교수는‘신동아’와인터뷰하면서“울산의문제는울산만의것이아닌한국제조업전체의문제”라고말했다.[홍태식객원기자]"울산은한국의'산업수도'다.울산이무너지면한국도무너진다."4월23일동아일보충정로사옥에서마주한양승훈경남대사회학과교수의말엔절박함이묻어났다.종종목이막히는듯기침까지해가며열변을토했다.울산이처한위기가곧한국의위기로이어진다는마음에서다.그는올해3월28일저서'울산디스토피아,제조업강국의불안한미래'(이하울산디스토피아)를펴내'울산의위기'와이것이한국산업전반에미칠악영향을경고한바있다.양교수는제조업·산업도시와이와관련한기술혁신·인력을연구하는산업사회학자다.다양한분야의학문을두루거쳤다.학부에선정치학,석사과정에선문화인류학,박사과정에선과학기술정책을공부했다.'문과'출신으론드문조선소출신이다.세상을살피는눈이섬세하며필력이좋다.현장경험과연구가어우러진그의글은잘쓴연구보고서임과동시에'르포르타주'를보는듯한느낌을준다.양교수가대우조선해양(현한화오션)에취직해5년간일한경험을토대로쓴책'중공업가족의유토피아'(2019)는이듬해그에게한국출판문화상(교양부문)과한국사회학회학술상을안겨줬다.'울산디스토피아'는이책의후속작이다.전작이경남거제의조선업을주로다뤘다면이번작품은조선업에더해자동차산업과석유화학산업까지다루며이산업들이한데모인산업수도울산을조명했다.공통점은두책모두지역산업과도시의위기를다뤘다는것이다."기업흥해도지역이익으로이어지지않는상황"한국에산업도시는많다.울산에이웃한경상도만해도거제(조선)와포항(철강)이있고전남여수(정유·석유화학),경남사천(항공),충남당진(제철),경기평택(반도체)등각각의특색을가진도시가즐비하다.이가운데왜하필울산일까.양교수는"산업도시가여럿있지만울산은그들과위상자체가다른곳"이라고설명했다."울산은1960년대한국의산업화시작시절핵심전초기지로서포항~울산~여수로이어지는산업벨트의중심역할을했다.이러한역사를차치하고,현재시점으로봐도울산은중요하다.울산의1인당지역내총생산(GRDP)은전국1위다.대부분사람들이'최고부자도시'하면서울을떠올리겠지만사실은울산이다.또한국엔제조업을영위해먹고사는도시가많은데,그가운데서도가장많은제조업노동자를고용한곳이울산이다.현대차,HD현대중공업,롯데케미칼등으로대표되는자동차·조선·석유화학산업을중심으로30만명에달하는인구가제조업에종사한다.가히'큰형님'격이라울산이어떻게흘러가느냐에따라다른제조업중심도시들의방향성이결정된다.노동자가많다보니노동운동의나침반역할도한다.그만큼타지역에미치는파급력도크다.전국단위수준이다.예컨대2010년대에경남거제에서조선업경기가좋지않았을때'부울경(부산·울산·경남)'경기가휘청거린적이있다.만약울산이어려워진다면?자동차·조선·석유화학과관련된모든기업이힘들어지고,한국경제가힘들어진다.그렇기에'산업수도'로서울산의위상은여전하고,한국산업의미래를위해울산은꼭살펴야할도시다.울산을대체할수있는도시는아직없다."양교수가힘줘말하는'울산의위기'는선뜻피부에와닿는말은아니다.그의말대로울산의지역내총생산(GRDP)는아직전국1위다.산업도견조하다.현대차는글로벌3위권에진입해승승장구를이어가고있고,지독한불황에시달리던조선업도호황을맞았다.이를반영하듯5월14일기준현대차주가는올해들어약23%,한화오션주가는28%,HD현대중공업주가는12%올랐다.양교수도개별기업이순항을이어가는데엔이견이없다.그가주목하는것은기업의이익이도시발전으로이어지지않고있다는사실이다."기업은잘나가지만도시는죽는'아이러니'"라는게그의말이다."현대차는글로벌1위까지넘볼수있다는말이나올정도로잘나간다.좋은일이지만지역과의연계성은더약화되고있다.먼저울산의'마더팩토리(제조사가보유한글로벌생산기지가운데중심축역할을하는공장)'와지역,지역부품업체들과의연계가느슨해지고있다.생산직노동자도더는고용하려고하지않는다.지역경제기여도가높아지지않는것이다.조선업도잘나가는건마찬가지지만문제가있다.배를주문한고객에게약속한인도날짜를못맞추고있는데,인력을못구해서그렇다.여기도정규직인생산직노동자를안뽑으려고하는건마찬가지다.일자리의질이떨어지다보니유인동기가적다.그래서외국인노동자로빈자리를메우고있는실정이다.상황이이러한지라1차,2차,3차로연결돼있는울산의'밸류체인'도점점악화돼하청업체들이점점위축되고있다.울산경제는물론한국경제에도좋지않은상황이다."울산의위기가불가피한것이라는분석도있다.한국성장모델의한계로인해어쩔수없이겪어야하는'순리'와도같다는견해다.타국이한국을바라보는시각이다.4월22일(현지시간)'영국파이낸셜타임스(FT)'는'한국경제의기적은끝났는가?(IsSouthKorea'seconomicmiracleover?)'라는제목의기사에서"한국은1970년부터2022년까지평균6.4%성장했지만2020년대에는평균2.1%,2030년대에는평균0.6%로성장률이둔화될것"이라고전했다.4월22일(현지시간)영국‘파이낸셜타임스(FT)’는기사‘한국경제의기적은끝났는가(IsSouthKorea’seconomicmiracleover?)’를통해“한국의전통적성장동력인제조업은기력을잃었다”고분석했다.[파이낸셜타임스]"국가균형발전에제조업만한산업없다"그러면서"한국정부는전통적성장동력인제조업과대기업을통해다시성장을밀어붙이려하지만이는기력이떨어진기존모델을개혁할의지와능력이없다는것을드러낼뿐"이라고지적했다.이어"값싼에너지와노동력등한국경제의기적을뒷받침했던기둥이삐걱거리고있다"고덧붙였다.FT는한국이비전있는다른산업에주력하는전략이주효할것으로봤다."방산,건설,제약,전기차,엔터테인먼트등다양한분야에서한국기업들은서구기업들보다뛰어난역량을보여주고있다"며"각종개혁을이뤄낸다면재도약할수있는여력이있다"고했다.FT의분석대로라면한국이성장하기위해선제조업외사업에집중해야한다.이에대해양교수는"제조업을등한시하는것은한국에결코좋은길이될수없다"고반박했다."제조업을영위하지않아도국민이부를얻을수있고,국가경제가계속성장할수있다면제조업안해도된다.하지만그런실험은이제끝났다고봐야한다.이미다른선진국들이40년간했다가실패한일이다.미국만해도글로벌소싱을한다고공장을다른나라로다내보냈다가이젠'리쇼어링(reshoring·제조업의본국회귀)'을하고있다.양질의일자리를창출하는데제조업만한것이없다는것을깨달았기때문이다.'관광등서비스산업으로대체하면되는것아니냐'고반박할수있지만대개그런일자리는임금이낮다.예컨대요즘비수도권지역에서쿠팡물류센터를유치하고있는데,그곳의일자리가좋은일자리라고생각하는사람은아무도없을것이다.기껏해야월에최저임금보다50만원정도더받는일이고,해고도비교적자유롭다."양교수는제조업이국가균형발전에긍정적영향을준다고본다.수도권쏠림현상의폐해를극복할대안이될수있다는것."결국지방에생기는일자리가나빠지면수도권도시로사람이쏠리는현상이심화한다.실제로그렇게되고있지않나.지방거주자에게도중산층중위소득수준을균등하게보장하고,안정적으로정년까지일할수있게해주는데엔제조업일자리가최선의대안이다.전국적균형발전에도움이된다.일본,독일등세계5위권안에드는국가의제조업비중이높은것이괜한현상이아니다.독일만해도전체산업대비제조업비중이30%다.제조업이어렵다면우리는이를다른산업으로대체할지가아니라,어떻게현상황에맞게'고도화'할지고민해야한다.제조업을포기한한국의앞길은결코좋은길이아닐것이다."양교수가말하는'제조업고도화'의핵심은하청업체역량을강화하는것,이른바밸류체인의'허리강화'다."울산의대기업,즉'원청'의역량은이미세계적수준이다.현대차의생산양식은어떤점에선테슬라보다더선진적이고,HD현대중공업도세계1위수준조선기술을보유했다.문제는이를뒷받침하는하청업체의역량·규모가그에걸맞게성장하지못했다는것이다.공장자동화,AI도입등으로인해일자리가사라진다는우려가나오곤하지만하청업체인중견·중소기업은오히려이런것들을도입해야할만큼열악하다.사실지역고용창출은대개하청업체에서나오건만근무환경이개선되지못하다보니청년들은취업하길꺼리고있다.이를해결하기위해선원청이하청업체에기술,시설등에대한노하우를전달해서역량을키워줘야한다.궁극적으로원청에도도움되는일이다."지난해12월29일울산동구HD현대중공업조선소에서노동자가작업을하고있다.[동아DB]‘땀흘려일하면잘살수있다'는믿음의붕괴‘국가균형발전'이란지방에사는국민역시어느정도삶의질을보장받을수있어야가능한일이다.삶의질향상의핵심은결국'소득'이다.지방주민에게골고루,중산층수준의소득을제공할수있는수단이제조업이라면제조업붕괴는곧지방소멸의원인이된다.양교수는"땀흘려일하면잘살수있다는,'노동자중산층'사회의꿈이붕괴됨을의미하는것"이라며"이는사회계층격차로이어진다"고말했다."한국발전역사를보면'이촌향도(離村向都)'라는말이나온다.이촌향도를선택한사람들에겐두가지선택지가있었다.서울에있는대학을가고공부를열심히해전문직등'화이트칼라'가되는것과울산·창원·거제등공단으로가서'블루칼라'가되는것.산업화,노동운동,경제발전덕분에후자를선택한사람들은이른바'노동자중산층'이됐다.하지만그다음세대는상황이달라졌다.원청은더는정규직(생산직)을채용하려하지않는다.예컨대지난해현대차에서400명을뽑았고올해도400명을더뽑는다고하는데,퇴직자가2000~3000명인것을감안하면미미한수준이다.이제울산의청년들은아버지와같은삶을살수없게된것이다.이는'공부를좀못하더라도땀흘려일하면잘살수있다'는믿음의붕괴를낳는다.더는'몸'을통해잘살수없고,잘살려면모두'화이트칼라'가돼야하는사회가되는것이다.이는가능하지도않을뿐더러결국청년들이수도권으로가야만하는상황으로귀결된다.계층이동사다리가사라지고,계층간격차가심화하는결과를초래한다."양교수는이러한문제점을심화하는이유로노동자중산층가정에대한편견을꼽았다.바로'남성·생산직·대기업'3요소다.과거남성들이대기업에정규생산직으로취업하던시기엔홀로취직하고아내가가정을돌보는게가능했다.이른바'산업가부장제'확립이다.하지만대기업취직이어려워진지금산업가부장제는울산의발전을저해하는요인이됐다.맞벌이를해야가정을영위할수있지만양질의여성일자리는희귀하다.통계청에따르면2022년기준울산의여성고용률은47.1%로전국에서제일낮다.일자리를찾지못한여성들은도시를떠나고,이에남성들도함께떠난다.청년들이'정착'을고려할수없는도시가되고있는셈이다."3요소를깨야한다.이젠작업환경이개선돼여성들도생산직으로충분히일할수있지만1970년대부터50여년간이어진남성중심문화가이를가로막고있다.물론생산직으로만일자리를창출할필요는없지만,그렇다면여성에게기술직등다른부문에서양질의일자리를제공하는방식등으로일할공간을제공해야한다.그리고꼭대기업에취업해야만중산층이될수있는현실도타파할필요가있다.이를위해선원청노조도어느정도양보할줄알아야한다.원청노동자의임금을깎자는말이아니다.하청업체의기여도를더인정해줘야한다는뜻이다.원청노동자와하청업체노동자간임금격차가줄어야밸류체인이튼튼해지고,청년일자리도더많아진다."지난해10월18일울산북구현대차울산공장에위치한수출전용야적장에수천대의차량이주차돼있다.[동아DB]‘정치'가해야할일무엇인지생각해볼때양교수는이것이쉽지않은일임을알고있다.하지만그는"모두가'레밍'처럼죽고싶지않다면이를방치해선안된다"고목소리를높였다.이어"기업이정규직을고용하더라도그들이수도권으로향하는문제를해결해야한다"고덧붙였다."기업의기술력이점점중요해지고있다.그런데그들은연구소를수도권에짓는다.현대차는경기화성에,한국조선해양은경기성남판교에두는식이다.과거울산에있던연구소도대부분수도권으로갔다.이는원청및그에딸린기술직직원들이수도권을선호하기때문이다.1주일중3~4일을울산에내려와일을하더라도소속도,사는곳도수도권이고싶어한다.제조업에선연구소와공장간연계가중요한데,엄청난비효율이발생하는셈이다.기술발전으로더는생산직을채용할필요가떨어진다해도기술직은뽑을텐데,이마저모두수도권으로가버리면지방은살길이없다.과거산업화시절엔정부가지역발전을고려해기업이지방에시설을짓도록했고,정부도움없인발전을꾀하기어렵던기업역시이말을들어야했다.하지만기업이성장한지금,기업은더는정부말을들을필요가없고선호하는수도권에시설을짓는다.이젠연구소를넘어공장까지수도권에짓는다.심각한문제다.이러한현상이지속하다보면우리는모두수도권에모여레밍처럼죽게될것이다.'정치'가해야할일이이러한문제를해결하는것아닐까.정부·기업·지역이합심해새제조업모델을설계해야할때다."어디서부터손을대야할지알수없는,엉킨실타래와같은문제다.양교수가생각하는실마리는청년이다.결국젊은이가남아야지속가능한,도시의숙명에서도출되는결론이다."설문조사를해보면울산청년3분의1가량이'울산을떠나고싶다'고답한다.바꿔말하면3분의2는남고싶어한다는거다.즉떠나고싶지않은데,떠날수밖에없어서울산을등지는청년이많다는뜻이다.이들의울산거주만족도를높이는것이최우선이라고본다.대통령이대기업총수를만나서'일자리를늘려달라'고하는게다가아니다.어떤일자리를,어디에,어떻게만들지세부적논의를해야한다.일종의'지역혁신'정책이필요하다.이미수도권엔많은투자가되고있다.정부가지역발전을위한전략·전술을더강화했으면한다.지금울산이던지는질문은울산만의문제가아니다.모든산업도시,한국제조업에던지는질문이다."이현준기자[email protected]©신동아.무단전재및재배포금지.

[경제사상가이건희탐구㊾]이승한전홈플러스창업회장증언㊦●삼성적극유치한테일러시,29년전英윈야드닮아●건설비용41%보조,부지헐값제공한英정부●96년이건희가꿈꾼첨단전자복합단지‘도곡동파크’●‘삼성특혜’여론에결국타워팰리스들어서●한남동리움미술관건립초기부터관여한이건희●이건희회장은‘실용주의사상가’‘파괴적혁신자’이승한전홈플러스창업회장.[조영철기자]4월15일바이든미국행정부는현재텍사스주테일러시에반도체공장을짓고있는삼성전자에8조8640억원(64억달러)에달하는막대한보조금을지원하겠다고밝혔다.삼성이당초예상했던규모보다세배가넘는다고한다.삼성전자는대규모투자계획으로화답했다.공장을추가로하나더짓는것은물론생산,조립,연구개발까지한번에할수있는'반도체복합화단지'를건설한다는것이다.테일러공장에서는최첨단공정인4나노미터(㎚·10억분의1미터)이하반도체를생산할예정이다.바이든행정부는"전세계에서가장발전된기술을가진삼성이미본토에서생산하게됐다"며자국민에게성과를자랑하느라바빴다.이번발표에서의미심장했던또다른한가지는삼성전자가미국방부등국방·안보분야와관련된부처들로부터직접반도체를'맞춤수주'받아생산·공급한다는것이다.레이얼브레이너드백악관국가경제위원회(NEC)위원장은"삼성이미국국가안보를강하게만들것"이라고했다.가장예민한국가안보와관련한반도체칩제조를한국에맡긴것이다.미국은삼성뿐아니라대만의세계최고파운드리업체TSMC에도비슷한규모의천문학적보조금을지원할예정인데이는첨단기업들의기술및설비를본토로빨아들이겠다는큰그림에서나온전략이다.미국은2030년까지전세계첨단반도체의20%를자국내에서생산한다는목표를세워놓고있다.삼성이바꾸고있는美농업도시경계현삼성전자사장이지난해7월자신의SNS에공개한미국텍사스주테일러시삼성전자반도체공장건설현장.[경계현삼성전자사장인스타그램]삼성의추가투자로당장수혜를보는곳은테일러시다.새로만들어지는일자리만최소1만7000개로추정된다.테일러시는인구1만6000명남짓한소도시로우리로치면경북영양군과비슷하다.주민상당수는면화나옥수수를키우고있는데1인당소득은텍사스주평균6만2586달러의절반정도(3만2719달러)라고하니조용한미국남부의전형적농업도시라고할수있다.하지만삼성전자공장이건설되면서천지개벽에가까운변화를맞고있다.테일러시의삼성전자유치가공짜로혹은저절로된것은아니었다.중앙정부가그리는큰밑그림하에지방발전을위해동분서주한공무원들의적극성이있었다.라이델시장은중앙일보와인터뷰하면서"우리는처음부터끝까지삼성에'노(No)'라는말은절대하지말자는원칙을정했었다"며"그들이주문하는모든것에'언제든,물론모두다가능하다'고답하기위해최선을다했다"고했다.같은달한국에서는이와는정반대일이벌어졌다.세계2위반도체장비업체미국어플라이드머티어리얼즈(AMAT)가연구개발센터를짓겠다(2025년완공예정)며지난해8월매입한경기도오산부지를국토교통부가아파트후보지에포함시켜계획에차질이빚어지고있다는언론보도가나온것이다.업무협약을맺으러미국으로가기로했던김동연경기도지사는출장을연기할수밖에없었다고한다.SK하이닉스가120조원을투자해용인에세울예정인반도체클러스터공장도각종민원과규제에부딪혀아직착공도못한상태라는소식이다.지난회에이어이승한홈플러스창업회장의이야기를듣는과정에서무려30년전데자뷔가느껴지는에피소드가있었다.'절대노를말하지않는다'며외국의첨단선진기업을유치하려는테일러시의태도가영국윈야드에삼성전자복합단지를만들때이야기와너무비슷했기때문이었다.삼성에구애올인한英정부와윈야드한국기업의선진글로벌무대진출과관련한산업사(史)에서영국윈야드공장의의미는깊다.대한민국이건국한이래선진외국의적극적투자유치를통해공장부터연구소까지산업복합단지를세운최초의사례이기때문이다.1995년10월13일연합뉴스보도에따르면윈야드공장은영국정부의지대한관심사여서엘리자베스여왕(2022년작고)이준공식에직접참석해'삼성에감사하다'는내용의축사까지했다.이보다5년전일본후지쓰반도체공장이세워질때도여왕은행사참석까지는했지만축사는하지않아이날공식연설을한것자체가매우파격적일로받아들여졌다는것이다.그만큼당시공장은영국정부와지자체가한몸이되어삼성에구애한결과물이었다.윈야드공장은1996년설립돼10년가까이삼성전자의유럽공략을위한심장역할을한전진기지였다.가동1년만에흑자를내유럽전체에서화려한조명을받았었다.영국은물론대다수유럽사람들이'코리아'라고하면북한인지남한인지도구분못하던시절,영국정부와지자체는한국의대기업을유치하기위해원팀이되어뛰었다.이승한전회장은윈야드공장설립에처음부터함께했다고한다.그는윈야드공장을이건희회장의대표적상상력인'복합화상상력'을구현하는과정의일환으로봐야한다고운을뗐다."이건희회장께서복합화를내걸며발신한메시지는'합치는것이야말로미래경쟁력의원천'이라는거아니었습니까.지금같은융합시대를미리내다본거라고할수있죠.'업의경계가허물어진다''모으는게답이다''빨라야힘이된다'이런말씀을많이하셨잖아요.복합화는회장님의미래를보는상상력,즉미래관이었다고생각합니다.그런점에서해외생산기지도복합화하자고하셨습니다."공장이윈야드로결정된과정이궁금합니다."유럽의심장부에공장과연구개발센터,마케팅교육까지한꺼번에할수있는복합단지를만들어보자고하셨어요.당시IOC(국제올림픽조직위원회)위원장이던사마란치를배려해스페인에세우자는의견까지포함해서여러나라와지역을검토했는데마지막단계에서영국으로결정이됐고노던잉글랜드,스코틀랜드,웨일스중에서윈야드로결정이됐죠.무엇보다이지역공무원들의적극성이여러면에서저희에게감동을주었습니다.공항에내리는데정부관리들이대거나와서리무진을가지고기다리는것을시작으로정말최고국빈대우를했으니까요.만찬을할때는스코틀랜드주지사,유력경제인들,투자유치하는지자체의에이전트들까지나와서공장건설을위한프레젠테이션을합디다.그다음날아침에공장부지후보지로이동했는데인부들이'SAMSUNG'로고가선명하게박혀있는중장비들을가지고작업하고있는거예요.미리한국에서주문했다는겁니다.많은영국사람들이한국자체를모르던시절에그렇게삼성전자공장을유치하려고정말열심이었어요.다음날에는자가용비행기를타고아름답고큰성에갔는데왜옛날영화보면사진찍을때펑!하고터지는플래시가있잖아요.성앞에그걸설치해놓고플래시터뜨려가며기념사진찍어주고유지들을다만나게해주었습니다.당시공장부지중에는개인땅이있었는데땅주인이뉴캐슬유나이티드라고하는축구팀구단주였어요.그양반이벨기에경기에초대해서요리사가딸린VIP실을통째로비워놓고우리를최고수준으로환대했습니다.경기전에선수단하고악수도시켜주고세계적으로유명한코치하고사진도찍었어요.나중에삼성전자가전공장이윈야드로결정됐을때현지신문에서대서특필한게'이건축구의승리다'이런헤드라인이나오더라고요(웃음).협상막바지윈야드를떠날때배웅나온고위공무원과의만남이아직도잊히지않습니다.후보지중어디로정할것인지궁금해하길래'아직확정하지못했다'고하자갑자기눈물을글썽거리는거예요.진심으로자기지역의발전을생각하는모습이었어요.그런모습이가슴을뭉클하게했습니다.돌아오는비행기에서내내우리나라에도저런공무원이있을까하는생각이들었을정도였으니까요.가장결정적이었던건영국정부가제시한파격적혜택이었습니다.보조금이전체공장건설비용의41%나되었으니까요.게다가평당우리돈4만원정도되는땅을거의헐값인5000원수준으로제공해준다고했고,진입고가도로·공장내조경·교육훈련비까지보조해주겠다고했습니다.실제로건설에들어갔을때는공무원들이아예건설현장에상주하며공사에필요한모든행정서비스를원스톱으로해결해주는극진한성의를보여줬습니다.당시상공부장관이김철수씨였는데나중에저와만난자리에서'공사비대출이자를얼마나냈느냐'고묻길래'한푼도안냈다'하니까깜짝놀라면서'아니,그런시스템을우리말로뭐라고합니까?'하길래제가'특혜라고합니다'해서둘이함께웃은기억이있습니다.지금도각나라가다그렇지만그때영국정부는외국선진기업을유치해서경제를살리고국민일자리창출에혈안이되다시피했어요.사실,정치란건그런일하는거아닙니까."영국정부태도에놀랐던이건희회장이건희회장도그런경험이매우특별했던것같았다.책'생각좀하며세상을보자'에서별도제목을달아글을쓰고있기때문이다.'평당5000원인윈야드단지'라는글전문이다.1996년10월영국북부에있는윈야드의삼성전자종합단지준공식에갔을때정부와민간단체로부터환대를받았다.특히엘리자베스여왕은런던에서400km나떨어진준공식장까지와서"이번준공식은삼성과지역사회간협력관계이상의국제적의미를갖는것으로21세기양국관계발전에기여할것으로믿는다"는요지의축사를해주었다.사실요즘외국에가보면각국이공장을유치하기위해치열한경쟁을벌이고있음을실감할수있다.1960~70년대에는한국도외국기업을유치하기위해거국적으로노력했는데,요즘은동남아나남미는물론구미선진국들이더파격적인조건을내걸고외국기업들을끌어들이고있다.외국에공장을지어보면계속해서또짓고싶다는생각이들정도로좋은환경을만들어준다.우선토지가격이저렴할뿐아니라도로,항만등인프라까지책임지고해결해주며인허가절차도신속,간단하다.또각종보조금이많아미숙련자훈련지원은기본이고,심지어주재원가족을위한개방대학(開放大學)까지만들어준다.착공한지불과10개월만에윈야드단지를완성할수있었던것은,영국정부가전담팀까지구성해서담당공무원들을직접현장에보내행정절차를제때원활하게처리해준덕분이었다.당시삼성전자에서투자유치보조금을신청하자담당관리가런던에서비행기를타고와서직접현금을전달할정도였다.어떻게해서든공장을끌어들여장차고용과세수(稅收)를확보하기위한장기적인포석으로활용했다.우리나라에서는공장하나짓는데얼마나많은인허가절차와도장이필요한가.지구촌시대가된지금은세계어느곳이든기업활동을하기좋은곳으로자본과기술이옮겨간다.이러한상황에한국도많은외국기업들을유치해야하는데오히려국내기업들까지밖으로나가게되니심히안타까운일이다.그중큰이유가공장부지가격이한국은외국과상대가안될정도로불리하다는점이다.처음공장을지을때건설비가비싸게들면아무리경영을잘하고좋은제품을만들어도경쟁력이생길수없다.윈야드단지는한평에5000원가량들었다.그런데삼성이10년전충남대산에삼성종합화학단지를조성할때는평당20만원정도들었다.지금은그때보다훨씬비쌀테니아마윈야드단지를우리나라로옮겨온다면땅값만100배이상들지않을까싶다.국내시장을닫아놓았던옛날과달리이제는문을열고세계와경쟁해야하는데,이렇게땅값이비싸다면발목에무쇠를달고달리기경주를하라는것이나다름없다.세간에서는흔히기업이부동산투기를한다고하지만정상적인기업이라면부동산투기를할수없게되어있다.기업이그규모를끊임없이늘려가려면토지가계속부족하기때문에토지를사고팔아차액을남길이유도시간도없다.또항상증설에대비해야하므로땅을처음부터좀넉넉히잡지않으면안된다.삼성전자가수원에40만평을공장부지로잡았을때부동산과다보유라고말이많았으나지금은오히려공장이비좁아일부시설을지방으로내려보내고있는실정이다.새로운사업을하고싶어도땅이없어서엄두를못내는경우가많다.어쩐지30년이지난지금읽어도상황이별반다르지않아보여씁쓸함을준다.한편이승한전회장은윈야드공장건설당시영국상공부장관이던마이클헤즐타인(훗날부총리)과이회장이나눈재미있던대화가생각났다며소개했다.이건희회장은메타포의달인"이건희회장님이승지원으로헤즐타인장관을초대한자리에제가배석했습니다.헤즐타인장관은윈야드공장뿐아니라미국월가와같은영국의금융가'시티'도큰개발사업을한다면서투자의향이있는지물었어요.그만큼우리를좋아하고신뢰하고있다는거였죠.대화내내분위기가참좋았습니다.사업이야기뿐아니라두분이관심사를나누는이런저런얘기도많이나왔는데헤즐타인장관이화초(花草)전문가더라고요.회장님도모르시는게없으니대화가정말흥미진진하게흘러갔습니다.그런데이야기가끝날무렵인데장관이불쑥회장님한테"정치를하셔도잘할거같다.생각이없으시냐"고묻는거아닙니까."뭐라고답변하시던가요."당신이정치가가될수없는세가지이유가있다고하셨어요.우선은어릴때부터주판알을갖고논사람이라안된다는거였죠.선친으로부터보고배운게비즈니스여서정치는유전자에없다는뜻이었습니다.그러면서친구중에쌍용그룹김석원회장이란분은정치하는부친(김성곤회장)의모습을보고자란사람이라잘할수있다는거죠.두번째이유는기업과정치는가까이해서도멀리해서도안되는불가근(不可近)불가원(不可遠)관계라는거였습니다.세번째이유가제일압권이었습니다.당신은하루24시간중에3분의2이상을잠옷을입고지내기때문에양복이없어서안된다는거였습니다.다들식사자리가떠나가라웃었습니다.저는그때'아니회장님이저렇게유머러스하게이야기를하실수도있나?'하고새삼놀랐습니다.이건좀다른이야기인데,저는평소에회장님과대화를나누면서비유의달인,메타포의달인이라는생각을할때가많았습니다.어떻게하면사람들마음에쉽게다가가는말을해야그들을움직일수있는지를깊이연구했던분이죠.저역시보스톤대연구교수로있을때대기업병을성인병에비유해복잡하고거대한조직문제를간단하게정리했다는칭찬을받은적이있는데메타포덕분이었습니다.비유를하면메시지가쉽고간결해지죠.핵심에쉽게접근하니까요.저는이걸메타포경영의힘이라고보는데회장님한테배운겁니다."그는또당시윈야드추억에서회장의소통능력을다른측면에서경험한적도있다고했다."윈야드복합단지준공식을할때필립공을포함해여왕가족이대거참석했습니다.따님인앤공주가승마를좋아하잖아요.회장님은미리이런걸아시고승마대회를지원하는것은물론영국이역사를중요시해서박물관문화가있다는것도참작해서앨버트뮤지엄에한국관을만드는것도지원합니다.영국왕실에서는'삼성은영국을배려하고대접하는구나,단지비즈니스파트너가아니라대단히품위가있는회사야'이렇게되는거죠.돌이켜보면회장님이'이거해봐라,저거해봐라'지시하실때'왜저런지시를하시지?'처음에는감이잘안올때가많았어요.나중에결과를보면아,그런의미와의도가있었구나깨닫지요.아랫사람입장에서는보통잘모르지요.얘기를잘안해주시니(웃음)."삼성전자가윈야드에들어간이후다른계열사들도들어갔나요."아니요.그사람들냉정합디다.1995년삼성중공업쪽에서중장비공장투자를지원받고싶다고해서헤즐타인장관을만났는데단칼에'노'를하는겁니다.이미카타필러,스카니아,고마쓰등초우량글로벌회사가들어와있는데다삼성중공업이이들을능가할만한글로벌경쟁력을갖고있는지는들어보지못했다는거예요.삼성전자가들어올때는온갖특혜와인센티브를제공했는데말이죠.기업세계가냉정하다는것도새삼깨달았던경험이었습니다."복합화구상의정점도곡동마스터플랜도곡동전자복합단지계획안.[이승한]이번에이승한전회장증언에서는국내언론에도잘알려지지않은비화들이있었는데서울시내랜드마크와관련한구상이었다."한때회장님지시로삼성의료원복합화를기획했습니다.마침의료원맞은편에삼성땅이있었는데자연녹지였어요.건물을위로올리는건한계가있지만밑으로파고들어가는건용적률제한을받지않습니다.그래서지하에병원을만들어본관과이어지도록하는복합단지마스터플랜을기획한적이있습니다.그게이뤄졌다면병원의현재가어떻게되었을지생각해보지만뭐니뭐니해도제일아쉬웠던건도곡동전자복합단지개발이었습니다."현재타워팰리스가들어가있는일대를말씀하시나요."그렇습니다.거기는원래타워팰리스가아니라삼성본사까지들어가는전자복합단지가설립될계획이었습니다."처음듣는증언이네요."1993년신경영선언이후회장님은국가장래를위해첨단전자복합단지를건설해야한다고주문했어요.그러려면우선땅이있어야하잖아요.저희가서울시부지매각입찰에참여해강남구도곡동부지2만2000여평을낙찰받았습니다.당시저희꿈은컸습니다.1년여를매달려1996년1월'도곡동파크건립계획안'을완성했습니다.연면적3만2000평에지상111층짜리초고층건물을세워세계최초전자디지털복합단지를만들자는거였습니다.도곡동을한국을대표하는세계적비즈니스파크로만들어전자사업을하는사람들이가보지않으면안되는공간으로만들자는개념이었지요.삼성전자본사가들어가고세계초일류전자기업들도유치하고전자쇼를할수있는전자컨벤션센터,전자산업의과거현재미래를한눈에볼수있는전자도서관,24시간운영되는로펌·은행·병원까지넣자고했습니다."그는이과정에서"지금의양재천개발도시동을걸수있었다"고한다."복합단지개발을위한기부채납차원에서양재천개발아이디어를내고실행에옮겼습니다.강남구청에제안해30억원가량투자를했습니다.하천개발을하려면일본의하천개발노하우를알아야할것같아서서울대조경학과교수님들이랑도쿄도직접가보고심층연구를해서구청측에설계안을냈어요.참신하고좋은아이디어가많았습니다.수양버들도심고물고기가살집들을아파트식으로,단독주택식으로따로따로만들자는아이디어까지나왔을정도였으니까요.이모든게실현되지는않았지만양재천정리의마중물이삼성이었다는것은알아주었으면합니다.지금양재천이참좋잖아요.그때는사실너무정리가안돼있었어요.양재천은우리나라최초로시작된천변(川邊)개발입니다.이후지자체들이너도나도하천개발에뛰어들었으니까요.대한민국하천개발에효시가된셈이죠.하천에대한생각과문화를바꾼겁니다."복합단지계획은결국물건너간거죠."구청에이어서울시도처음에는허가를내준다고했는데나중에'삼성특혜'라는여론이일어서무산됐죠.그렇지않아도강남일대교통이복잡한데체증이어마어마해질것이라고반대하는사람들도있었어요.우리생각은반대였습니다.오히려강남으로출근해야하니분산효과가있다는연구결과를갖고있었으니까요.결정적으로IMF외환위기가터졌죠.회사가어려워지니까복합단지는커녕땅을팔자는의견들이사내(社內)에서도많이나왔어요.당장현찰이없었으니까말이죠.어려울때였으니당연히그런판단에힘이실렸습니다.결국계획은물거품이되고주상복합건물로용도를변경해지금의타워팰리스가세워지게됩니다."그런사연이있는줄은몰랐습니다."복합단지건설계획을하면서재미있는에피소드도있었는데회장님이사장단을함께모아살게하면어떻겠느냐하시는거예요.같은건물에살면자주빨리모일수있고회의도자주할수있으니그게다경쟁력으로연결되지않겠느냐는거였죠.그러면서'나도들어갈까?'하셨어요.이게어떻게알려졌는지사장들이'아이고~～제발~~그것만은막아달라'고저를만날때마다통사정(?)을했던기억이있습니다(웃음).지금의타워팰리스세개동이들어서기전에찍은항공사진을갖고있는데볼때마다아쉬움이커요.세계비즈니스맨들이몰려드는상상을한것만으로도정말인생에서잊을수없는짜릿한경험이됐지만말이죠."종로하늘에UFO를띄우자종로탑클라우드계획안.[이승한]도곡동프로젝트가강남의랜드마크계획이었다면강북에는실제로구현된프로젝트가있다고한다.종로타워건물이다."조계사건너편종로1가에있는종로타워건물인데저희가'탑클라우드'라고이름붙인건물입니다.가장꼭대기층과바로아래층이가운데뻥뚫려서마치하늘위에떠있는구름형상이라고해'탑클라우드'라는이름을붙였습니다.총건물높이가133.501m여서높기도높지만모양이특이해서지금도눈에많이띄죠.그빌딩이세워지기까지에도사연이많았습니다.부지를매입한뒤골조공사에들어갔는데땅주인한사람이이른바'알박기'를해서구입하지못한작은땅이하나있었어요.이것때문에뼈대를세개만세운채몇년간흉물스럽게방치되고있었습니다.1994년3월인가로기억하는데갑자기회장님이'공사중단하고다철거하라'이러시는거예요.난리가났죠.돈도억수로많이들어갔는데말이죠.회장님왈'대한민국건축문화,건축디자인역사를새롭게쓸랜드마크를만들어야지남들하고똑같은건물지을거면하지말라'는거예요.일단돈을최대한아끼는차원에서기존골조를살리되눈에띄게아름다운건축물을고민하는데뾰족한수가나오지않았어요.랜드마크가되려면우선은높아야하는데주변건물들과같은용적률을적용받을수밖에없으니아무리재주를부려봐야평범한형태밖에안나오는거죠.설계도와종로일대지도를며칠동안번갈아들여다보며골똘히생각에잠겨있던제게어느날묘안이스쳤습니다.건물가운데를뻥뚫으면같은용적률을적용받더라도높이를올릴수있지않을까하는것이었어요.바로회장님께보고를드렸죠.'처음엔좀낯설더라도잘지으면랜드마크가될것입니다'했더니'한번해보라'하시는거예요.기존에세워놓은3개골조는삼성의3을상징하는것으로해서살리기로했습니다.제일기획을통해세명의건축가를소개받았는데이중에도쿄국제포럼건물을설계한뉴욕주립대학건축학과장라파엘비뇰리라는사람이제안한것이제일마음에들었습니다.수차례회의가이어지고마침내공사가결정됐는데생각지도못한많은문제가한꺼번에터져나왔습니다.먼저,서울시의반대였습니다.'가운데를뻥뚫어놓고는나중에메우려는술수'아니냐는거였죠.'절대그렇게하지않는다'는약속을해서겨우설득해통과됐습니다.여기에청와대경호실,수도방위사령부가안보문제를들고나왔는데나중에안보상문제가없다는결론이나와넘어갔습니다.이런과정이한1년이걸렸어요,기존건물위에또다른건물을올리는방식은한국에서는처음시도된리프트업공법이라고하는건데무게4300t짜리대형구조물을한시간에3m씩하루에10m씩해서꼬박사흘이걸렸습니다.건물이완공된후마지막클라이맥스는회장님이낸아이디어였습니다.위로붕떠있는건물에'자체발광하는식당을만들면어떠냐'고하셨어요.밤에빌딩내모든사무실에불을꺼버리면마치UFO가떠있는모습으로보일거라는거였죠.부랴부랴레안카르살데라는세계적인프랑스조명기술자를섭외해착수했습니다.어떻게알려졌는지CNN에서조명을설치하는과정부터마지막에불이켜지는과정까지생중계하겠다고나섰어요.하지만불행히도IMF외환위기가터져서모든계획이취소돼버렸습니다.온국민이잔뜩허리띠를졸라매던때에웬'무슨조명잔치냐,삼성만돈이남아돌아사치를한다'는비난여론이우려된다는자체판단이들었기때문이었습니다.그야말로서울을대표하는예술적건축물이나오는과정을세계에발신할좋은기회였는데안타까웠죠.지금생각해도정말아쉬워요.탑클라우드는세계어디에내놓아도'독특하다,정말차별화됐다'는평가를들을수있는새롭고이색적인건축물이라고자부합니다.이후다양한디자인의건축물이나오는마중물역할을했다고나할까요.실제로그전과후에한국도심건축물이어떻게바뀌어나갔는지를자세히관찰해보면제말이틀리지않다는것을실감하실겁니다.그전에는전부상자처럼된빌딩각이었거든요.회장님말씀대로문화를바꾼거죠."실버타운,장묘문화까지그가전하는이건희회장의아이디어는이외에도다양한방식으로펼쳐졌다."한번은장묘문화를바꿔야한다고알아보라한적도있어요.그때만해도다들매장을하던시절인데화장(火葬)을원칙으로해서납골당문화를만들자는거였죠.지금이야일반적이지만당시그런걸얘기한사람은아무도없었어요.납골당형태에대해서도도서관식으로해서고인의유해와불경이나성경책3권정도를꼽아넣을수있는정도의넓이면되지않겠느냐고구체적으로말씀하셨어요.각자믿는종교에따라참배와예배도할수있게하고말이죠.지금생각해도기발했던것이납골당에디지털스크린을만들어서USB도꽂아플레이를하면돌아가신분이화면에나오게해서요즘말하면메타버스로쌍방커뮤니케이션하는식으로하면어떨까이런아이디어도내셨죠.덕분에저희가전세계묘지탐방을엄청다녔습니다.미국은수목장(樹木葬)을많이하더라고요.나무밑에고인의유해를묻는다든지호수같이물을만들어서나무랑모신곳도있고말이죠.지금이야일반적이지만그때우리나라에는없는형태였습니다."이건희회장의관심은실버타운까지이어졌다고한다."실버타운에대해서도워낙생각해놓으신것이많았어요.'사람들이노후에는한적한산골보다는도시가까운곳에서사는게나을거다,자식들도자주볼수있고,젊은사람들과함께살면서살아있다는걸느낄수있도록일반사람들과같이어울리는시설,그런것들이있어야될거다'이러셨어요.그런점에서'병원케어'처럼하는시설,식사만제공하는시설,일반아파트처럼스스로모든생활이가능하도록하는시설등의형태로나눠설계해보라고하셨죠.그거연구한다고태스크포스팀이노르웨이,핀란드,덴마크,일본실버타운까지다다녔습니다.일본의경우회장님이고베에있는'시아와세노무라(幸福의村·행복의마을)'라는곳을벤치마킹해보라고하셨는데가족들이방문했을때투숙하면서지낼수있는시설이있다고도하셨어요.실버타운에각계에서뛰어난활약을한분들이들어오면좋겠다고도하셨어요.퇴직한교수님들이도서관에'마이북(mybook)'같은코너를만들어책을기증하거나퇴직한정원사들이입주하면화초를심을수있는땅을마련해원예기술을가르치게한다거나하는등현업에서했던전문분야를취미삼아입주민들에게가르치면노후가얼마나건강하고재미있고행복하겠느냐면서말이죠.어린이집이나유치원도넣고수영장도만들어일반에개방해서지역사회시민들도이용하게하면좋겠다는게회장님아이디어였죠.그렇게해서만들어진것이수원영통노블카운티입니다.저는부지확보할때현장에가본적이있지만완공할때는제가삼성물산으로옮긴뒤였어요.여하튼이런모든회장님의상상력은단지삼성만생각한게아니라국가인프라차원에서생각한것들이라고봐야합니다."리움미술관도원래는미술복합단지일부이승한회장이홍라희리움미술관장과함께리움미술관건립설명을듣는모습.왼쪽위부터시계방향으로등장하는건축가는마리오보타,장누벨,렘쿨하스,테리파렐순이다.[이승한]이승한전회장은이건희회장의인프라구현에서또주목할만한것이미술관건립이었다며지금의한남동리움미술관도건립초기부터관여했다고한다."회장님께서'국민소득이올라가면문화시설도따라가줘야한다,시민들이마음놓고갈수있는대표적문화공간이라고한다면미술관아니겠느냐,제대로만들어보자'고하셨죠.세계어디에도없는미술관을만들어보자는게기본미션이었죠.원래검토했던부지는지금안국역근처에있는창경궁맞은편운현궁쪽이었어요.빌바오에있는구겐하임미술관처럼프랭크게리뮤지엄을지으려고했는데땅주인이절대안팔겠다고해서결국안됐죠.그러면서부지매입에한계가있으니한남동근처에댁까지포함해서복합예술타운을만드는것을검토해보라고하셨어요.이렇게리움미술관프로젝트가본격적으로시작된건1995년쯤부터였습니다."복합예술타운이라면어떤걸까요."세계에없는미술관을지으라고하시니어떻게해야겠어요?제가도시개발사업도해보았고건축에도관심이많아이궁리저궁리하다생각해낸게세계적건축가들을한꺼번에불러모아각자미술관을만들게하면어떨까하는거였습니다.그리고미술관일대에작가들작업실과뮤지업숍등이들어서게해서예술문화타운을만들자고한거죠.이런아이디어에대해회장님과홍라희관장님이무척좋아하셨어요.그렇게해서추려진건축가들이스위스마리오보타,프랑스장누벨,네덜란드렘쿨하스,영국테리파렐이었습니다.주변에서는'한사람씩부르기도어려운사람들을한꺼번에모은다는게가능한일이냐.허무맹랑하다'고했습니다.하지만집요하게밀어부쳤습니다.한사람한사람현지설득작업에들어갔습니다.건축가들이살고있는집까지일일이찾아다녔는데아니나다를까,마리오보타도장누벨도램쿨하스도'택도없는소리하지말라'며대놓고'불쾌하다'는반응이었습니다.미술관을여러사람이한꺼번에짓는다는건듣도보도못했고원하지도않는다는거죠.저는'미술관땅이세로로죽길다,하나의콘셉트보다는서너가지각기다른콘셉트로각자개성이살아있는미술관을한자리에펼쳐놓으면정말멋있을거다,세계최고건축가들이이렇게하나의공간을만들어낸선례가없지않으냐,세계적명소가될것으로확신한다'면서설득했습니다.진심과열정앞에서흔들리지않는사람은없습니다.집에까지찾아가서여러번간곡하게설득하다보니눈빛들이조금씩달라지기시작했어요.'그렇다면,이번에만한번해볼까'하는반응이나오기시작한거죠.결국성공했습니다.네명의세계적건축가가서울한남동에모여미술관설계를시작했는데일명'H프로젝트'였습니다.리움미술관은2004년완공되는데마리오보타가한국의전통도자기에서영감을얻어설계한고미술품을전시하는미술관,장누벨이세계최초로녹슨스테인리스와유리를이용해만든현대미술관,렘쿨하스가설계한삼성아동교육문화센터가세워지죠.하지만아직도많이아쉬워요.앞에서도말했듯이원래마스터플랜은이태원입구에서부터일대를거대한예술촌으로만드는프로젝트였거든요.미술관을중심으로주변골목마다아기자기한아트숍,카페레스토랑촌을만들고프랑스몽마르트르언덕처럼예술가들이활기차게모여드는낭만적공간을생각했어요."왜안됐나요."한창부지를마련하는와중에'이건희회장이주변부동산을모조리매입해서아방궁을만들려한다'는기사가나온거예요.마침비서실팀이용인에서워크숍을하던첫날이었는데저하고홍보쪽배동만팀장하고부랴부랴서울로올라와바로다음날기자회견을했어요.‘한남동예술촌'계획일부를공개하면서문화예술벨트를만들려고하는것이라고설명했지만논란이끊이지않았어요.결국사업이축소돼버렸습니다.땅매입도쉽지않았고요.그바람에테리파렐이설계한뮤지엄숍은만들지못했습니다."그는이대목에서이건희회장이"세계적미술관을지을수있다면내집을허물어도좋다"고했다고한다."정말쉽지않은말아닙니까.회장님의미술관프로젝트에대한진한애정과진정성이느껴지는말씀이었죠.하지만저는반대의견을드렸습니다.제가런던에근무할때기업오너들이생가를그대로보존해마치박물관처럼일반사람들이찾아오는공간으로만들더라,한남동자택도내부를전시관으로만들어후대들이볼수있는유산으로남겨야한다고했습니다.이생각은지금도변함이없습니다."유통업에대한관심과매각에대한아쉬움그의이야기를들으면서아무리삼성이라고해도규모가너무큰대단위프로젝트여서민간기업이과연할수있었을까갸우뚱할때가많았지만구체적인설계안들을보고있노라니이건희회장이구상한국가인프라시설에대한관심은보통사람들의상상을훨씬뛰어넘는것이었음을실감할수있었다.이전회장도"생각한대로모두실현되지않았지만그렇게큰꿈을꾸어본것자체가가슴벅차고설레는경험이었다"며"회장님의상상력은단지기업잘되는것에만있지않았고,나라잘되는것에늘방점이찍혀있었다는걸세상사람들이알아주었으면좋겠다"고했다.사실이승한전회장은홈플러스라는유통매장을처음부터기획하고만들어대표브랜드로키운기업인으로알려져있다.그런데그를만나삼성의굵직굵직한복합화프로젝트를들었던건의외였다.이제본격적으로유통사업에대한이야기를들을차례다.어떻게홈플러스와인연이됐나요."삼성이유통을한다고유통사업본부를발족시킨것이1995년이에요.회장님이유통사업에도워낙관심이많아서태스크포스팀이미국유럽을돌며현황도파악하고했지요.회장님은유통업은단지돈벌이차원이아니라삶의질에관련되는산업이며상품의마지막경쟁력은유통에서나온다,앞으로는유통이파워를쥐는시대가온다고여러번말씀하셨죠.다들어떻게하면값싼제품을빨리만들까만고민하던때,정말앞서간통찰이었죠.두번째강조하신포인트는중소기업,농어민,축산업을하는사람들이직거래를할수있는그런업태의유통을해야한다고하셨어요.마침토지주택공사가갖고있던경기도분당서현역사건물이70~80%공정으로올라가고있던와중에유통시설을넣겠다고공개입찰을했어요.제가그걸인수해해보는게어떠냐해서그룹전체적으로동의가돼입찰금액까지정해삼성물산주도로백화점사업을시작하게됩니다.이게분당서현역사삼성플라자점이죠.처음엔잘안됐어요.이건희회장께서남들과똑같은백화점만들지말고유망중소기업제품이나스타트업제품을많이입점시키라하셔서중소기업관도넣어보기도하고지하는슈퍼마켓도시도했는데사업이기우뚱거리고있었죠.그러다제가파견된건우연이었습니다.현명관비서실장이삼성물산부회장으로가있던시절인데어느날회장님과하는점심자리로오라는호출을받았습니다.1996년인가1997년여름쯤이었는데저는당시비서실보좌역부사장겸신경영추진팀장으로일하고있던때였습니다.식사자리에서갑자기현부회장이유통사업을제대로하려면이승한부회장이적임자라며저를지목하시는거예요.사전에한마디말씀이없으셨는데말이죠.잠시후회장께서'본인이적성에맞고좋다고해야지'하시는거아닙니까.이건'하라'는말씀이잖아요."어떻게하셨습니까."회장말씀이끝난뒤'모직,건설에있다가비서실로올라왔는데최근에건설사업개발본부장하면서이제야일머리를좀알겠다는생각이들고있습니다.유통은지식도경험도없지만그룹에서필요로하고회장님께서허락하신다면하겠습니다'했지요.그래서느닷없이삼성물산유통대표이사로내려가게됩니다.아마삼성플라자서현역사가문을열고3,4개월뒤였을겁니다.'다두드려부수고새로운걸하겠다'고보고를드렸더니그렇게하라고하셨어요.개혁이란것이늘저항이있잖아요.'틀림없이매출을올려보겠습니다.중간에불평하는소리들이나올텐데지켜봐주십시오'했더니회장님이'알겠다'하셨어요.이렇게밀어주지않으셨으면불가능했죠.결국1년만에매출을서너배까지올리고분당최고쇼핑명소로만들었습니다.하루매출4억원이던것이20억원까지찍은날도있었으니까요."그러다어떻게영국테스코로넘어가게되나요."삼성플라자를대구·안산·영등포·부산총4개점을목표로확장하려고땅을사는과정에서갑자기IMF가터졌어요.확장은꿈도못꾸고계열사마다팔수있는건다팔라는분위기가됐습니다.삼성물산은눈물을머금고유통부분을팔기로했습니다.여기저기안을냈는데다들장부가격의40%밖에안쳐주는거예요.그야말로후려쳐서먹으려는거였죠.아무리어렵다해도도매급으로팔수는없는일이지요.그렇게해서생각해낸게합작을유치해보자는거였어요.월마트,까르푸,메트로독일등전세계대형유통업체20개사에제안을냈습니다.'우리가지금IMF외환위기를맞아어려워서합작할상대를찾고있다'고말이죠.월마트에서먼저제안이와서협상을시작했는데자기들이51%지분을가져야한다,50대50도안된다고주장하는바람에결렬됐습니다.일본기업에서도제안이왔는데추가투자계획이없었어요.그러다영국테스코에서제안이왔습니다.1998년부터1999년까지테스코그룹과합작계약을진행했습니다.저는삼성본사,테스코,직원들입장까지설득해야하는상황이라어려움이많았습니다.우선직원들심정이말이아니었습니다.점심시간이면회사복도가온통담배연기로가득했습니다.그동안대한민국일류기업에다닌다는자부심으로일했는데합작이이뤄지면일자리를잃을지모른다는절망때문에다들어두웠습니다.밖으로는여러계약조건을만들고맺는과정을진두지휘하느라힘들었고안으로는직원들다독이느라힘들었어요.그때제가세운원칙은어느쪽에도거짓된정보를주거나그럴듯한말로현혹하지않겠다는거였습니다.직원들과도계속소통했고요.그결과전별금400%에전원고용승계를관철했습니다."내가보는이건희회장은사상가모든협상이마무리된뒤인사발령을기다리고있던그에게의외의소식이날아든다."회장님이현명관부회장이름으로테스코대표에게'이승한대표는삼성에남아있어야된다'는레터까지보내놓은상태였기때문에저는삼성내다른계열사로간다고생각하고인사발령을기다리고있었습니다.그런데영국에서갑자기난리가난거예요.'안된다'는거였죠.사실협상결과는삼성측에유리했습니다.매출원가,마진,인건비,경비등우리가가진모든걸다입증하고향후사업계획을같이세우면서장부가격보다무려200억을더받았으니까요.점포하나씩열때마다로열티도4억씩받기로마무리했어요.테스코측은이런모든조건을기존CEO가그대로와서하는조건으로받아들인건데그CEO가안오면'말짱꽝'이라는거죠.이걸들으신회장님이처음에는오해하셔서'도대체어떻게처신을했길래테스코가저렇게나오느냐?'화를내셨어요."어떻게하셨나요."그동안협상과정의자초지종을세세하게보고하면서제뜻도전했습니다.'제가삼성에남아기여를해도좋습니다만계약을하는과정에서깨달은것이대한민국유통산업은세계에서제조업이차지하는수준보다15년에서20년가량뒤처져있습니다.이걸발전시켜야되는데,제가가서발전시킨다면그것도상당히의미있는일인것같습니다.허락만해주신다면한번해보겠습니다'는거였죠.잠자코듣고계시던회장님이'유통산업수준을끌어올리겠다면한번해봐라'하시는거예요.삼성만생각하는게아니라나라와산업전체를생각하시는평소모습그대로였죠.그렇게해서결국제가대표를맡게됩니다."테스코와의합작으로만들어진'홈플러스'가출범할당시인1999년5월한국할인점시장은11개업체가치열한각축전을벌이고있었다.이마트를선두로롯데마그넷,킴스클럽,하나로마트,엘지마트,메가마트,아람마트,탑마트같은국내업체는물론월마트,까르푸,코스트코등막강한자금력을갖춘선진유통업체들까지가세해그야말로무한경쟁을벌이는와중이었다.그런상태에서어떤전략을세웠는지요."‘가치(價値)점'을만들자는전략을세웠습니다.삶의질을올리는가치요.홈플러스이전한국할인점들은미국이나유럽의겉만흉내를내고물건을싸게파는창고형할인점이었습니다.매장은온통무미건조한진열대뿐이고,그나마그위에는상자째포장된상품들을빽빽하게쌓아놓고있었지요.지금처럼무빙워크도없어서한층에서계산을마쳐야다른층으로옮겨갈수있었습니다.하지만소비자들의구매패턴에는커다란변화가불고있었습니다.단순히가격만보는게아니라가격대비,시간대비,사용대비가치가높은제품을합리적가격에사기를원했고,분위기와서비스는백화점처럼고급스럽고세련된쪽을원했죠.그래서우선시도한것이매장1층에원스톱서비스가가능하도록문화센터,푸드코트,약국,클리닉,안경점,세탁소,은행에서부터어린이놀이터,수유실,주민등록등본을발급할수있는시청민원실까지넣었습니다.금싸라기1층매장에돈이안되는편의시설을넣는다고반대도많았습니다.하지만홈플러스는3년만에연매출1조원을달성해업계3위에올랐고4년차에는연매출2조원을달성해업계2위로올라섰습니다.맨꼴찌에서출발해10년만에매출10조원대를달성했습니다.연평균매출성장률이47%,이익성장률은그4배에달하는175%였으니그야말로경이적기록을낸거죠."긴인터뷰가끝이났다.마지막으로그에게이건희회장은어떤경영인으로평가할수있는지를물었다."회장님은늘'위기'라는단어를가장많이썼어요,그다음에'미래''변화''기술''사람''한방향'이런단어들이사장단회의때가장많이쓰신단어인거같아요.회장님이사람평가하는것중에무서운점도있는데인재를무지하게아끼시고키우는데도적극적이셨지만(변화에)뒷다리잡는사람,부정한일을하는사람,거짓말하는사람은잡초라고까지표현하시면서이런사람은조직에서뽑아내야한다는말도여러차례하셨습니다.제가회장님을보는관점은미래학자,사상가입니다.말로만그친게아니라어떻게실천해야하는지를직접보여주었다는점에서'실용사상가'혹은'실용주의사상가'라고할수있을까요.또앞에서인프라이야기할때언급했지만늘가치추구,인류사회공헌,삶의질이런말씀을하셨어요.삼성헌법만들어서인간미,에티켓도강조하셨잖아요.그런점에서인본주의사상가이고뭐든지일류,최고,챔피언아니면안된다고하셨으니일류주의사상가라고할까.마누라빼고다바꾸라고했듯이엄청난'파괴적혁신자,디스트럽티브트랜스포메이션(DisruptiveTransformation)'이라고도할까요.그런키워드들이회장님경영철학을말하는개념이라고생각해요."허문명기자[email protected]©신동아.무단전재및재배포금지.

[한국경제TV전민정기자]올해5월가정의달엔유난히휴일이많아직장인들에겐행복한달이었습니다.근로자의날,어린이날대체휴일,부처님오신날까지….3주연속출근일이4일이되면서직장인들사이에서는올해5월이'주4일제체험판'이란우스갯소리까지나왔습니다.아직우리나라에선직장인들의‘로망’일뿐이지만,지금전세계는다양한방식을통한'주4일제'를실험중인데요.싱가포르는유연근무제확대를통해아시아에서가장먼저'주4일제'로가는첫발을뗐습니다.지난4월싱가포르인력부는노사정합의를통해중소기업을포함한모든근로자가오는12월부터유연근무를신청하면모든고용주가이를공정하게검토해야한다는새가이드라인을내놨습니다.유연근무에는주4일제뿐아니라재택근무,시차근무,근무장소의유연화등이포함됐는데요.그동안일부기업만자율시행했는데이번조치로모든회사노동자에게신청기회가열리게됐습니다.가이드라인이지만만약고용주가정당한사유없이거절하면인력부의경고를받고관련교육을이수해야합니다.미국·유럽등선진국에서도이미주4일근무제도입논의가활발한데요.코로나19팬데믹을거치면서대거도입했던재택근무나근무시간단축이노동생산성에악영향을주지않았다는인식이공감대를얻었기때문입니다.벨기에는지난2022년2월유럽에서최초로주4일제를입법화하기도했습니다.임금의손실없이주5일에서주4일로단축근무가가능해진법안이발효된건데,벨기에근로자는주4일과주5일중하나를선택해근무할수있습니다.단,일하는‘시간’이줄어든것은아닌데요.주4일근무제로선택할경우하루근무시간이기존8시간에서9.5시간또는10시간으로늘어나고과도한근로시간을우려한일부기업은'주4일(주32시간)'근무제로전환하고임금조정을검토하기도했습니다.●국내서도정치권·노동계중심'주4일제'공론테이블에남의나라얘기였던'주4일근무제도'는이제우리나라에서도본격공론화가시작됐습니다.논의의불씨는정치권과노동계가당겼습니다.먼저지난4월총선에서더불어민주당은'주4일근무제도입'를노동정책제1공약으로내걸었습니다.민주당은총선공약집에서"주4일(4.5일)도입지원등으로노동시간을2030년까지경제협력개발기구(OECD)평균이하로줄이겠다"며"주4(4.5)일제도입으로일자리를창출하는기업에대한지원방안을마련하겠다"고밝힌바있습니다.이어올해하투를앞두고자동차노조들은야권과의연대를통해임금및단체협상(임단협)에서'정년연장'과'근로시간단축'을핵심요구사항으로내세웠는데요.여기에서눈길을끄는것이'주4.5일제도입'입니다.현대차노조는지난달'금요일4시간근무(주4.5일제)'을담은2024년단체교섭요구안을확정했고,기아노조도현대차와동일하게주4.5일제도입을임단협요구안초안에포함시켰습니다.현대차노조가주4.5일제근무를요구하는배경은정년퇴직자증가에따른고용불안이었습니다.올해부터앞으로매년2,500명안팎의조합원들이정년퇴직을하게되는데,이에따른고용감소를노동시간단축으로대응해고용을안정화해야한다는주장입니다.그런데임금수준은높이면서주4.5일도입하자는주장이논란의중심에섰습니다.월급은더올리고노동시간은줄이겠다는것이어서진통이예상되고있습니다.●'생산성향상'은걸림돌…"급여삭감없는"주4일제시기상조미국에서는지난3월급여삭감없는'주4일제'법안이발의됐습니다.법안은초과근무수당을지급하는기준이되는표준근로시간을기존주간40시간에서32시간으로낮추는내용을담고있습니다.법안을발의한미국의대표적인진보정치인버니샌더스상원의원은"폭발적으로기술이발전하고노동생산성이향상된만큼,이젠급여감액이없는주당32시간은급진적구상이아니다"라고그배경을설명했는데요.주4일제도입을위한다양한시도들이진행되고있지만아직'급여삭감없이'라는조건이붙기에는시기상조라는의견이많습니다.샌더즈의원이"근무시간을줄이면서돈은그대로받는것이가능하다"고주장한근거는'노동생산성향상'이었는데요.아직국내에선'생산성향상'라는전제없이주4일제가논의되고있습니다.경영계는이때문에주4일제도입에신중한입장입니다.한국경영자총협회는최근'제22대국회에바라는고용노동입법설문조사'결과를내놓았는데요,22대국회에서입법이추진될경우노동시장과노사관계에악영향을줄것으로우려되는입법으로'주4일제또는주4.5일제'(34.3%)를최우선으로꼽았습니다.생산성향상이없이근로시간을단축시키자는것은기업의비용부담만증가시켜일자리유지에부작용을초래한다는것이경영계의주장입니다.정부역시주4일근무제보다는1주로제한된주당12시간의'연장근로관리단위'를월,분기,반기등으로다양화하는노동시장유연화에더무게를싣고있습니다.근로자들에겐주4일제도입에있어'임금삭감'이제일걱정스럽습니다.최근취업포탈기업사람인이직장인3,576명을대상으로조사한'주4일근무제에대한생각'설문결과에따르면86.7%가'긍정적'이라고답했습니다.그러나임금부분을두고선의견이엇갈렸습니다.주4일제를긍정적으로생각하는직장인들중60.6%는임금이줄어도주4일근무제를할것이라고담했지만주4일제에'부정적'이라고답한476명은'임금이삭감될것같아서(52.5%,복수응답)'를가장많은이유로꼽았습니다.'임금삭감'에대한부정적인결과를보인주4일제실험도있습니다.스페인통신회사인텔레포니카는2021년10월부터희망자를대상으로주4일제를추진했지만시작도해보지못하고끝이나버렸습니다.2022년말까지희망자를대상으로진행할예정이었는데,희망자의임금을15%삭감한다는규정때문에지원율은0.75%로매우저조했던것이죠.다만최근AI등기술혁신은'임금삭감없는'주4일제도입에그래도희망의'등불'이되고있습니다.대기업사이에서는주4.5일제와같은논의가이뤄지고있는것도AI가단순업무등을대신해주면서가능해졌다는분석인데요.지난2022년7월임금·복리후생등기존처우를그대로유지한주4일제를선제적으로도입한기업교육전문업체휴넷의경우,인건비20%증대라는우려도있었지만생산성종합모델구축,일하는방식과문화바꾸기,업무프로세스와사내시스템개선을통해생산성향상을이뤄낼수있었습니다.실제이곳은주4일제도입후채용경쟁률3배증가,매출20%증가,직원만족도93.5%의성과를거두고있습니다.최근열린한국인사관리학회의'2024춘계학술대회'에서이춘우한국인사관리학회장(서울시립대교수)은"주4일제도입을회사측이주도해도입하기위해서는최고경영자의확고한경영철학과원칙선행,자율·책임에기초한고몰입기업문화조성,인공지능(AI)을적극적으로활용한디지털전환이필수적"이라고강조했습니다.전민정기자[email protected]©한국경제TV.무단전재및재배포금지.

NBA2번우승했던사샤의와인'알렉산더'...구대륙과신대륙의황금조합NBA를좋아하는사람이라면2010년열린LA레이커스와보스턴셀틱스의파이널7차전을기억하실겁니다.미국서부와돟부를대표하는두팀의경기는'클래식매치'로불릴만큼라이벌로유명하죠.LA레이커스와보스턴셀틱스는역대NBA파이널17회우승으로공동최다우승팀.역대파이널에서만12번을만났던오랜라이벌이다.2008년파이널에선셀틱스가레이커스를꺽고우승을차지했고,2009년엔레이커스가우승하면서,2010년은레이커스가2연패와함께셀틱스에게설욕을다짐한게임이었습니다.실제2010년파이널은역전과역전이거듭된역대급명승부로7차전마지막4쿼터는미전역에서최대3650만여명이시청했던슈퍼매치였습니다.2010년NBA파이널7차전마지막게임에서활약한코비브라이언트.경기초반엎치락뒤치락하다3쿼터에선셀틱스가10점가까이앞서가며고지를선점한듯했지만레이커스가4쿼터에역전하기시작했죠.4쿼터종료11.7초를남겨둔상황에서스코어는81-79,레이커스가2점앞서고있었습니다.셀틱스는다급하게파울로끊었고레이커스는자유투2개를얻었습니다.셀틱스로선레이커스가자유투하나만실패해도공격권을가지고3점슛으로동점을만들수있는기회가왔죠.LA레이커스가2점차로이기고있는가운데11.7초남은상황에서자유투를시도하는사샤부야치치.NBA역사상가장살떨렸을자유투2개를던진선수는슬로베니아출신의사샤부야치치였습니다.사샤는2m넘는키에도3점슛을잘넣어'더머신'이라는별명을가지고있었습니다.코비브라이언트가머리를감싸며기도하던가운데사샤는자신의별명을입증하듯2개의자유투를깨끗하게성공시킵니다.레이커스는16번째NBA우승을사실상확정했습니다.NBA역사한페이지에이름을장식한사샤는이후테니스스타마리아샤라포바와약혼하면서국내에도유명세를떨쳤습니다.2010년파이널7차전을승리한후코비브라이언트와기쁨을나누는사샤.그사샤가얼마전한국을찾았습니다.그런데사샤가한국을찾으며들고온건농구공이아니라와인이었습니다.자신의본명을딴'알렉산더'(Aleksander)라는와인이었습니다.최근미국와인업계에서도가장힙한지역으로꼽히는캘리포니아의파소노블레스(PasoNobles)에서사샤가족이생산하고있는와인이었죠.한국찾은사샤부야치치2010년NBA를떠나스페인과터키리그를뛰었던사샤는지금은농구계에서은퇴했습니다.그동안그에겐무슨일이일어났던걸까요.과거농구코트에서필잭슨감독,코비브라이언트와'원팀'으로NBA우승이라는첫번째꿈을이뤘던사샤.〈요酒인물〉취재진을만난그는이제가족이라는'원팀'으로두번째꿈인최고의와인을향해달려가고있다고말했습니다.사샤가족이함께만드는와인〈알렉산더〉농구와와인모두'원팀'을통해열정과사랑을쏟아붓는다면성공은자연스럽게따라온다고말하는사샤.실제알렉산더와인에는사샤가족의열정과사랑을느낄수있었습니다.사샤가족이유럽과미국을오가며꿈을키웠던것처럼와인에도신대륙의열정과구대륙의풍미가고스란히담겨있습니다.미국캘리포니아파소노블레스에위치한알렉산더양조장메를로를기본베이스로카베르네소비뇽,카베르네프랑,프티베르도,말벡5가지품종을배합(Blending)해만드는알렉산더와인은캘리포니아나파밸리나소노마밸리보다보르도생테밀리옹과더닮아있었습니다.포도품종마다18개월개별숙성후블렌딩해서다시18개월을오크통에서숙성시키기때문에와인이시장에나오기까지최소3년이넘게걸립니다.파소노블레스나나파밸리와인과비교해13~13.5도의상대적으로낮은알코올농도에도복합적인향과은은한피니쉬도일품이었습니다.미국의열정과유럽의풍미를간직한알렉산더와인알렉산더(Aleksander)라는와인이름은사샤의본명입니다.어린시절친구들이놀릴때불렀다는이름이라본인은싫어했다고합니다.LA레이커스시절에도필잭슨감독이상대를괴롭혀야하는밀착수비가필요할때마다자신을'알렉산더'로부르며호출했다는군요.실제사샤는당시성가신수비로'악명'이높았습니다.하지만지금은유럽의감성까지녹인와인이름이라며좋아한다고말했습니다.가족과함께와이너리에서일하는사샤참고로이와인을수입하는회사는STOS입니다.SeatlteToSeoul(시애틀에서서울)이라는뜻의이회사의CEO는박용준대표로가수박재범씨의아버지입니다.STOS는미국코스트코에서가장많이팔리고있는와인중하나인파소노블레스의다우(DAOU)도수입하고있습니다.'원소주'로편의점에서주류돌풍을일으켰던재범씨의성공뒤에도가족이라는'원팀'이있었기때문은아닐까요.▶요酒인물:국내외화제가되고있는술을직접만들거나팔고있는인물을만나주류에대한그의생각과해당제품의스토리를전해드리는코너입니다.네이버에관련인터뷰와함께JTBC뉴스유튜브에서도해당영상을확인할수있습니다.취재:손용석기자[email protected]편집:조광현PD,촬영:이지환VJCopyright©JTBC.무단전재및재배포금지.

통계청1분기가계동향데이터분석자가흑자율29.1%,월세는19.8%월세평균소비성향,자가보다높아원룸.사진과기사는관련없음.[사진=연합뉴스]월세에거주하는가구의‘여윳돈’비중이자가를보유한가구보다10%포인트가까이작은것으로나타났다.월세에사는가구는소득의대부분이소비로나가는탓에돈을모을여력도크지않다는것이다.31일통계청에따르면올해1분기전체가구의흑자율(처분가능소득대비흑자액)은28.1%로집계됐다.처분가능소득은소득에서세금이나사회보험료와같은비소비지출을뺀값이며,흑자액은처분가능소득에서소비지출을제외한것이다.흑자율이높을수록가계에여윳돈이많다는뜻이다.자가를보유한가구의흑자율은전체평균보다1%포인트높은29.1%였다.주거형태가월세인가구는흑자율이19.8%에그쳤다.집이있는가구의흑자율이월세에사는가구보다9.3%포인트높았다.자가보유가구와월세거주가구의차이는소비동향에서도관찰됐다.올1분기처분가능소득대비소비지출을뜻하는평균소비성향을보면자가보유가구는70.9%로,전체평균(71.9%)보다1%포인트낮았다.월세사는가구의평균소비성향은80.3%로자가보유가구보다9.4%포인트높게나타났다.자가가구는번돈을쓰지않고저축하거나투자할여력이월세가구에비해그만큼크다는뜻으로분석된다.반면전셋집에사는가구의경우올1분기흑자율은34.8%,평균소비성향은65.2%로각각조사됐다.자가보유가구와비교하면흑자율은5.7%포인트높고평균소비성향은5.7%포인트낮다.전세가구의흑자율이자가가구보다높은것은소득이여유는있지만집값이비싸전세살이를하는가구가그만큼많다는의미로해석된다.전세가구는자가보유가구만큼큰규모로소비를하지는않아평균소비성향은상대적으로낮았던것으로풀이된다.실제로전세거주가구의월평균소비지출은271만7577원으로,자가보유가구(314만2506원)보다13.5%작았다.한국부동산원에따르면5월셋째주전국아파트전세가격은0.07%상승하며매매가격상승폭(0.01%)의7배를기록했다.Copyright©매일경제&mk.co.kr.무단전재,재배포및AI학습이용금지

엔비디아로고[로이터연합뉴스자료사진.재판매및DB금지](샌프란시스코=연합뉴스)김태종특파원=인공지능(AI)칩선두주자엔비디아의최대고객은마이크로소프트(MS)로,지난1분기에만4조원이넘는엔비디아AI칩을사들인것으로추정됐다.31일(현지시간)미경제매체비즈니스인사이더에따르면엔비디아는이번주초미국증권거래위원회(SEC)에제출한분기보고서에서2025회계연도1분기(2∼4월)단일직접(direct)고객이전체매출의13%,두번째고객은11%를각각차지했다고밝혔다.직접고객은엔비디아로부터직접AI칩을구매하는고객으로,직접구매하는두기업이엔비디아매출의10%이상을차지했다는것을의미한다.엔비디아는또유통업체등을통해칩을구매하는간접고객의경우에도1분기에두곳이총매출의10%이상을각각차지했다고설명했다.엔비디아는구체적인기업이름은밝히지않았다.4개기업이엔비디아전체매출의약50%를차지할정도로소수의기업에매출이집중돼있다는것이다.실제빅테크기업들은생성형AI능력을강화하기위해엔비디아의최신칩중하나인H100을앞다퉈사들이고있다.UBS는엔비디아의가장큰고객은마이크로소프트라고추정했다.UBS분석가티모시아르쿠리는과거공시를분석해2024회계연도에MS가엔비디아전체매출의19%를차지했으며여전히최대고객이라고밝혔다.아르쿠리는엔비디아의분기보고서에대해"이들고객중하나가MS라는사실은자명하다"고말했다.지난1분기엔비디아는260억4천만달러의매출을올렸다.이에MS가이중13%인약33억8천만달러(4조6천813억원)어치AI칩을사들인것으로추정된다.MS는자사의AI비서인코파일럿을모든제품에탑재하고,오픈AI와파트너십을이어가면서AI역량을빠르게확장하고있다.클라우드서비스도성장세다.블룸버그의공급망데이터추정치에따르면MS가엔비디아매출의15%를차지하고있으며메타플랫폼이13%,아마존이6%,알파벳이약6%로뒤를잇고있다고비즈니스인사이더는전했다[email protected]▶제보는카톡okjeboCopyright©연합뉴스.무단전재-재배포,AI학습및활용금지

-22대국회,기후위기대응골든타임맞아제대로해야-양평고속도로,국정조사통해진상규명과제해결해야-김건희복귀?국민눈높이맞게영부인역할하셔야-尹·이종섭통화3번이유가연결불안정?진짜이상한해명-당헌당규개정이이재명1인체제연임위해?오해일뿐CBS박재홍의한판승부■방송:CBS라디오<박재홍의한판승부>FM98.1(18:00~19:30)■진행:박재홍아나운서■패널:진수희전보건복지부장관,박성태사람과사회연구소연구실장■대담:이소영더불어민주당의원▶알립니다*인터뷰를인용보도할때는프로그램명'CBS라디오<박재홍의한판승부>'를정확히밝혀주시기바랍니다.저작권은CBS에있습니다.*아래텍스트는실제방송내용과차이가있을수있으니보다정확한내용은방송으로확인하시기바랍니다.◇박재홍>CBS라디오'박재홍의한판승부',함께하고계십니다.민주당이추진하고있는당헌당규개정을둘러싸고논란이좀있네요.결국이재명대표의연임나아가서차기대선을위판포석이아니냐이런비판도나오고있습니다.22대국회개원했는데요.더불어민주당이소영의원과함께22대국회채상병특검법추진등앞으로향후정국전망함께말씀나눠봅니다.의원님어서오세요.◆이소영>안녕하세요,이소영입니다.◆진수희>반갑습니다.◆박성태>안녕하세요.◆이소영>반갑습니다.오랜만에출연하네요.◇박재홍>그러니까요.총선임박해서나오셨다가,그렇죠?◆이소영>맞습니다.◇박재홍>그때어려운질문많았었는데.◆이소영>그런데항상'한판승부'는어려운질문이많은데,이게섭외를거절하기가굉장히어렵더라고요.◇박재홍>왜그러셨어요?◆이소영>보통은의원실로섭외전화가오는데,한판승부는꼭직접연락이옵니다.그래서의원실로오면바쁘다는핑계를좀대기도쉽고그런데또저한테직접연락이오면일정이.◆진수희>거짓말못하시니까.◆이소영>바쁘지않은데바쁘다고거짓말하기가좀그렇더라고요.◇박재홍>타방송이이얘기듣지않았길바랍니다.◆박성태>그런데의원들이'한판승부'에나오는게제일좋아요.가장중립적이기때문에중도층공략에가장좋은방송입니다.◇박재홍>그렇군요.우리신성은작가님의공이큽니다.일단우리의원님은재선의원이돼서돌아오셨는데초선과재선의마음가짐이다르지않습니까?방도바뀌고.◆이소영>그렇죠,방도바뀌었습니다.◇박재홍>또햇빛이드는곳으로.◆이소영>초선때는햇빛이안들어왔었는데요.이제햇빛이들어오는방으로바뀌었습니다.◆진수희>그햇빛안드는방은이제초선몫이죠.◆이소영>그렇죠.원래국회가좀구습인데,선수그리고나이이렇게1번부터300번까지순서를쭉매겨서방도그순서대로선택하고이렇게되거든요.그래서원래는300명중에한295등정도됐었는데이번에재선이되면서한165등정도된것같아요.그래서조금승진했습니다.◇박재홍>딱중간된거예요,중간.좋습니다.그래서어제국회22대첫날이었는데,탈석탄법입법토론회를여셨어요.이게의원님의22대국회첫번째에서하고싶은법안입니까?◆이소영>이게순서상첫번째일필요는없는데지금오늘날의시점에서기후위기대응에있어서가장필요한정책이라고생각을하고.기억하시는분들이계시겠죠?제가기후에너지분야영입인재로당에들어왔고요.기후위기를막기위해서정치를시작했습니다.그런데온실가스감축한다고하면서석탄화력발전소를가동하는거는그것자체로굉장히모순적인일이거든요.우리가살뺀다고하는맨날고기먹고술먹고폭식하면안되는것처럼단위시설중에서는가장온실가스가많이배출되는시설이석탄화력발전소이기때문에G7도얼마전에2035년까지모든석탄발전소폐쇄하겠다이런합의를했고요.우리나라는2050년까지도아직폐쇄할계획이잡혀있지않고그리고오늘날의시점에서보면지금석탄발전용량이최고치를찍고있는상황입니다.◇박재홍>그래요?◆이소영>그래서이석탄발전소를어떻게줄여갈것인가라고하는게우리가탄소중립하려고하는국가라면그게진심이라면반드시해야되는일이어서그탈석탄과정에서필요한어떤법적절차,보상의기준그리고노동자들이나지역사회의타격을막는여러가지조치들이런것들을담는법을발의하려고합니다.◆박성태>기본적으로이제석탄이일단발전단가가제일싼걸로알고있고그런데지금발전원비중으로하면꽤높잖아요.아마원전다음이나이렇게되는걸로제가알고있는데.◆이소영>가장높습니다.◆박성태>가장높나요?그래서이제그걸다탈석탄을하면지금반도체든뭐든전력이필요하다고하니까거기에대한대안도나와야되잖아요.◆이소영>그럼요.탈석탄을한꺼번에60개석탄발전소를다없애자고하는건아니고요.우리나라의재생에너지증가속도나이런것들고려해서하나하나씩문을닫자는취지입니다.◆진수희>그런데인상적인건첫날인데.첫날인데토론회를하셨다는거.◆이소영>일부러첫날로잡았습니다.왜냐하면22대국회의4년임기가기후위기대응에있어서는가장중요한4년시간이거든요.2030년우리가감축목표를꼭달성해야되는데그게지금6년밖에남지않았고지금4년동안뭔가해내지않으면그목표준수가물건너가는거잖아요.그래서22대국회는다른건몰라도다른건다정쟁하고싸우더라도제발기후위기대응은제대로해보자는의미를담아서.◇박재홍>그분야.또우리의원님의활동을기대하겠습니다.이제우리의원님이운영위를배정받으셨어요,국회운영위.사실대통령과검찰을관장하는상임위이기도한데어제대통령이국민의힘워크숍방문한소식은들으셨죠?◆이소영>들었습니다.◇박재홍>어퍼컷세리머니.◆이소영>한몸이돼야한다고.◆진수희>그얘기는그만하시죠.◆박성태>애정을역시담으셔서.◇박재홍>애정을담아서그만하라고만류하셨는데,민주당입장한번살짝들어보겠습니다.어제워크숍분위기는아까이제저희입장에서는비판이좀많이있었는데.민주당입장에서는어떻게보셨어요?◆이소영>저는그냥대통령께서지금분위기파악잘못하시는것같다.이게국민들이지금어퍼컷하는모습을보고싶은게아니라지금까지의오만과불찰과이런것들에대해서대통령께서고개숙여서정중하게사과하는모습을기다리고있는데어퍼컷을하시는거는조금상황판단이좀잘못되신게아닌가이런생각이들었습니다.◇박재홍>워크숍발언영상잠깐보고이어가겠습니다.◇박재홍>어제국민의힘워크숍에서대통령의발언영상장면들으셨는데요.의원님어떠셨어요?◆이소영>아까말씀드렸듯이이제'여러분들보니까스트레스가확풀리고힘이막생긴다'고말씀하셨는데저거가지고온라인에보니까'우리는스트레스가쌓이고힘이풀리는데왜대통령만스트레스가풀리냐',이런말씀들도많이나오더라고요.그래서이제저런모습보다는조금여러가지최근에있었던많은현안들에대한사과그다음에지금제기되고있는사실한손으로꼽기어려운여러가지의혹들에대해서조금겸손하고진솔하게낮은자세로국민들과소통하는모습이지금은필요하지않나라는생각이듭니다.◇박재홍>이제무엇보다지난국회국토위에서의원님이서울양평고속도로관련한의혹제기들많이해주셨고또그와관련해서질의도많이해주셨는데지금그게의혹이아직끝나지않은상태아닙니까?지금어떤상태인가요,지금.◆이소영>지금현재로서이제남은큰쟁점은두가지인거죠.하나는작년에국감이진행되면서인수위시절의외압이있었던거아니냐.이고속도로종점변경에대해서그런의혹이굉장히구체적으로제기됐었거든요.왜냐하면용역사가용역을수주하자마자현장실사도제대로해보지않고변경노선을그리고그런것들이통상적인고속도로사업에서는절대일어나지않는일이기때문에구체적인의혹이제기됐는데실제로인수위시절에외압이있었던거냐를밝혀야되는거죠.거기에대해서는수사를포함한강제조사권도필요한상황이고요.그리고두번째는나름대로는필요해서진행된1조8000억원짜리국책사업이지금1년째중단돼있습니다.원희룡전장관이백지화선언을한지가지금1년이다되어가거든요.그럼이거재개를해야되는데이게의혹투성이인변경안으로재개를할거냐,아니면KDI가검토했던원안으로할거냐.그부분도다시논의를해서가타부타결정을해줘야하는상황인거죠.그래서다시22대국토위가열리면일단이사업을우리국민들을위해서추진했던거니까어떻게재개할지에대한논의를좀해야되고요.그다음에제기된의혹에대해서는저는국정조사가필요하다고판단을하고있는데요.어쨌든국정조사할지말지를논의하는그런과정들이필요해보입니다.◇박재홍>당의입장은뭡니까?그러면?민주당의입장은.◆이소영>민주당의입장은일관되게국정조사가필요하다는입장입니다.◆진수희>이건에관해서는국정조사예요?하도특검을얘기해서.◆이소영>양평고속도로에대해서는아직까지제기된의혹들에대해서범죄사실에해당하는내용들이직접밝혀지지는않은상황이기때문에국정조사를통해서변경노선을그리고관여했던사람들을불러서진술이라도들어보자.그래야의혹이풀리지않겠는가라고하는주장을계속해왔습니다.◆진수희>어쨌든국토위를가시긴하셔야되겠어요,그렇죠?◆이소영>국토위에갔습니다.◆진수희>저는작년에인가요?국감,국토위국감만유일하게제가봤어요.그러면서이소영의원활약을제가굉장히인상적이게봤거든요.대장동일타강사의명성을얻고있는원희룡장관,국토부장관을상대로완전히.◆이소영>양평고속도로일타강사역할.◇박재홍>일타와일타의대결.◆진수희>일타와일타의대결인데.◇박재홍>과목이달라요.◆진수희>굉장히제가인상깊게봤습니다.뭐가모르는사람입장에서는쏙쏙들어올수있게질의를엄청잘하시더라고요,초선답지않게.◆이소영>너무칭찬을.◇박재홍>165등으로올라갔어요,295등에서.그래서김건희여사가이제검찰인사이후공개행보를이어가고있어서관련여러가지의혹에대해서설명하고넘어가야되는데그냥활동재개하는것이문제가아니냐이런비판도있습니다.◆이소영>저는영부인이해야될역할은존재한다고생각을하고그역할을하는것에대해서는반대하지않습니다.그런데이제그런역할을하는데있어서국민눈높이에맞는어떤절제되고영부인다운모습으로해야국격도올라가고국민의자존심도다치지않는것인데,지금까지2년을되돌아보면영부인이외교역할을하는거는이제당연히우리가동의할수있는사안인데.예컨대처음나토정상회의갔을때부터민간인비선보좌논란그리고스페인순방을갔을때는6000만원이넘는목걸이를차고가서논란이되니까'지인한테빌린거다',이런해명이나와서다들굉장히국민들이자존심이다치셨고요.그리고리투아니아순방때인가요?그때는또전쟁때문에시끄러운상황에서명품쇼핑을하면서그것이논란이되고,계속해서.우리가생각하는영부인에게기대가있지않습니까?어떤절제되고수수하고소박한어떤국민의여성들의대표같은그런역할,이미지를기대하는것인데,너무나그런것에반하는이런모습들이실망을안겨준게사실이거든요.그래서영부인이외교활동재개하는것에대해서는좋다고생각하지만필요하다고생각하지만앞으로는지금까지와좀달랐으면좋겠습니다.◇박재홍>이런가운데채상병특검법이또22대국회가장중요한이슈중하나로초반에발의가될것같은데일단부결이됐고대통령실은관련해서뉴스가나오고이제의혹이나오는걸이렇게해명을했습니다.'대통령과이종섭전장관의통화내용은채상병과관련된언급은전혀없었다.그리고3번전화했지만그것도해외전화이기때문에연결이불안전해서3번이었던거다.끊겼고막했던것이불안해서불안정해서실질적으로한통이다.그리고채상병수사가아니라우즈베키스탄과의방산협력진행상황을묻는통화였던걸로들었다.'이런해명입니다.의원님어떻게판단하십니까?◆이소영>진짜이상한해명이거든요.납득이안가는해명이죠.이게우연히여러번겹쳤는데,그게별로설득력이없으면되게비겁한변명같이들리잖아요.예를들면출근할때3시간이늦었는데하필이면그날교통사고가도로에났고내가지갑을잃어버렸으며갑자기위급한환자를만나서심폐소생술을하다가늦었다.이런거약간좀납득이안되지않습니까?비슷한상황이라고보고요.이거통화기록보고저는사실국민들머리위에있는물음표가느낌표로바뀌고있다고생각을해요.◇박재홍>물음표가느낌표.◆이소영>지금이게보도된팩트인거잖아요.오전11시경에해병대수사단이이사건을경찰청에이첩했는데12시7분에윤석열대통령이이종섭장관한테전화를하지않습니까?그리고한4분정도통화를합니다.12시12분에전화를끊은거죠.그런데그로부터5분이지나지않아서이종섭장관이차관한테전화해서'박정훈수사단장조치하라,인사조치하라',지시를한단말입니다.그런데생각해보십시오.예컨대제가어떤직장에다니는데요.회장님한테전화가왔습니다.업무상지시가있었겠죠.전화를끊습니다.그다음에바로전화하는대상이누구일까요.아내일까요?고등학교동창일까요?그업무지시받은것을이행하는전화를하는게당연히상식적이지않습니까?◇박재홍>그렇죠.◆이소영>5분안에전화를한다고한다면그것과관련된지시가있었다라고보는게그냥초등학생들도.◇박재홍>합리적인의심이다.◆이소영>의심할수있는합리적인내용이고그대통령과의통화가있고나서첫번째전화가끝나고한30분쯤있다가박정훈수사단장이집무실로호출받아서'보직해임이다',통보를받거든요.◇박재홍>12시45분에.◆이소영>그러니까이모든것들이우연에우연에우연이겹쳐서'이거아무것도아니다.'이것은좀말이되지않고전화가불안정해서3번통화했다고하면통상적으로세통화중에앞부분의두통화가짧아야합니다.불안정하다가마지막에통화가돼서용건을전달하고끊은거아니겠어요.그런데지금그렇지가않아요.처음에4분,그다음에13분43초,그다음이52초거든요.이게어떻게그해명과일치되는사실관계인가요?모든지금해명이맞지가않는거예요.우즈베키스탄방산협력에대해서얘기했으면이종섭장관이이거전화끊고바로통화하는거는이방산협력과관련된대상자여야되지않겠습니까?그게아니지않습니까?◇박재홍>이소영의원이변호사출신이신데,검사출신이아닌데예리하게.박성태실장님어떻게들었어요?◆박성태>아니,이해가안되죠.사실제일이해가안되는건대통령도,대통령실이이중요한이슈이고쟁점에대해서특검까지나왔고계속이슈였잖아요.대통령본인의통화기록이나왔잖아요.공식해명이없는거예요.그러면상식적으로'할말이없다'죠.그러니까방금고위관계자의얘기라고보도에나오는것들이있는데,저는처음에명품백얘기가나왔을때'대통령기록물이다,기록관에있기때문에',그정도로지금어처구니없는해명들사실은누구도책임지지않는해명들만있다고봐요.이건대통령이직접해명해야됩니다.그래서말로얘기를해야돼요.그런데앞서이소영의원님이잘설명해주셨지만여러가지시간배열이나이런걸봤을때그냥방산얘기를했다거나또는이미거의보름다된사건에대해서질책하려고'왜그때그랬어',이질책한다거나이건납득이잘되지않죠.그리고그건많은국민들이그렇게생각해요.왜냐하면우리나라는고등학교까지의무교육이기때문에이정도는,'아,그랬었네'하고넘어갈사람이거의없습니다.◇박재홍>그럼쟁점은과연대통령이격노를해서만약에8월2일당시에이첩보류지시를했을경우에직권남용이될수있느냐이부분인데,이소영의원님어떻게변호사시니까판단해주시면법적으로쟁점이될수있을것같은데.◆이소영>제가변호사를그만둔지한참돼서가물가물합니다.◇박재홍>아까약간.◆이소영>장롱면허상태이긴한데요.저는어떠한지시를어떻게내렸느냐에따라서충분히직권남용이가능하다고생각합니다.왜냐하면아무리국군통수권자,이런얘기나오던데요.어떤전결권한이있는실무자또는결정권자인데,이제그결정권자의의사나판단에반해서어떤지시를내리는건그런사례도판례도있는걸로제가알고있습니다.그래서이게통수권자이기때문에설사그렇다고하더라도'이건범죄가성립할수없다'라고하는거는조금이상한주장이고좀따져볼문제라고생각을합니다.◇박재홍>법적다툼이있을수있는그런부분이다.더불어민주당이소영의원만나고있는데요.민주당얘기하면서남은5분을쓰도록하겠습니다.이재명대표1인체제또국민의힘에서'일극체제다',이런비판을하고있는데그논란이지금민주당이추진하고있는당헌당규이문제때문에커지고있는상황이죠.이를테면대선1년전에당대표사퇴규정개정등을놓고'이재명대표연임용이다',혹은'이재명대권맞춤당이다',이런비판을하고있습니다.의원님어떻게판단하십니까?◆이소영>제가이내용을전부다공감하고동의하는건아닌데,당대표사퇴시한관련해서이게연임용이다얘기하는것은조금오해가있는것같아요.이게대통령에출마하려고그러니까당대표나최고위원이대통령에출마하려고하면이게경선에서공정성문제가생길수있으니까1년전에사퇴하라는얘기거든요.그럼이제통상적으로사퇴한날로부터두달안에전당대회를해서다시당대표를뽑아야됩니다.그런데정확히얘기하면이게이재명대표연임용이라고하는게이재명대표의연임을용이하게하기위한개정이아니고요.이재명대표가연임할수도있다는것을전제로해서그때발생할수있는상황에대해서미리대비하는내용이거든요.그러니까예를들면이런겁니다.2027년3월이대선이죠.그럼1년전이면2026년3월에당대표를사퇴해야됩니다.이재명대표뿐만아니라대권나가려고하는분이당대표가되시면그건동일한건데요.그런데바로3개월후에지방선거가있죠.그런데6월에지방선거하는데3월이면한참막바지공천이막굴러가고있는상황이고요.그리고그런상황에서3개월동안막지방선거준비를해야하는데전당대회를열어야되는거예요,5월에.그게이제좀맞지않을수있는거죠.이번에지방선거스케줄상.그래서이제이런경우에는'당무위의판단으로이사퇴시한을달리정할수있다'라고규정을이번에신설하는것인데,이걸넣는다고해서연임여부가좌우된다이제이런측면보다는연임이될수도있다는걸많은분들이생각을하고계시니까그럴경우에그럼'우리지방선거는어떡하지.지방선거한달앞두고우리가전당대회할수는없잖아.'그래서그럼이거에유연성을두자고하는얘기인것같고.제가알기로는국민의힘도이런유연성을두는규정을두고있어서그거랑동일하게내용을맞춘다이렇게설명을들었습니다.◆진수희>그런데그렇게되면당헌당규를수시로바꿔야되는문제가생기는게우리나라선거가총선,대선,지선이막이렇게엇갈려있잖아요.그런상황이라서따지고보면이런상황이계속해서발생할수도있는데그럼그때마다이걸바꾸느냐.◆이소영>그러니까이제예컨대'8개월후에그만둬도된다',이렇게규정한게아니라이런주요선거일정등부득이한사정이있을때는'당무위결정으로이사퇴시한을달리정할수있다'는규정을두는거고그건국민의힘이당규를참잘만들어놓으신것같아요.그런당규가이미국민의힘당규에있어서이런선거일정이나이런것에따라서달리결정을하고계시더라고요.그래서그런취지라고저는보입니다.◆진수희>그런데다가26년3월에그만둬야되는상황인데,이제그해석달있으면지방선거를치러야된다.그런데이제민주당은공천,항상시스템공천이라고자랑을하잖아요.그러면대표가부재하면전당대회를이제지방선거때문에당장못연다고하더라도원내대표가대행체제를가든지,이렇게해서충분히치를수도있는데.그상황때문에또,당의헌법까지는안되나요,당규면.그런거를자꾸바꾼다.이게그러니까밖에서보기에는너무이재명대표맞춤형으로자꾸당헌당규를손대는거아니냐.왜냐하면22년,2년전8월인가에도당헌80조인가요.그기소될경우에는당직을못맡게되어있는것도또한번바꿨단말이에요.그런식이또이렇게있다보니까충분히이제밖에서는그렇게오해.◇박재홍>이재명일극체제아니냐.◆진수희>일극체제맞춤형아니냐,이런오해를할수있는거죠.◆이소영>그런데그걸선입견을가지고보시면그렇게보실수도있는데,이번에당헌당규개정안이보시면제가출력해왔는데이렇게엄청두꺼워요.제가항목으로따지면한수십개항목이되더라고요.여기에서보면진짜로이건왜이렇게불합리한내용이있지?이런부분들도섞여있습니다.그래서그부분만똑떼어놓고보면그렇게생각하실수도있는데요.◆진수희>아니,선입견을안가지려나안가질수없는게그거이외에도지금추미애국회의장후보에떨어진이후에당원들이,강성당원들이반발하고하면서당원권을확대하는이런움직임도있는데,결국은그것도어떻게보면이재명대표맞춤형이라고할수가있는게강성지지층이란게소위개딸로불리면서이재명대표의강력한지지기반이잖아요.그분들의결국은당에대한입김을더아예당에반영하자는취지가밑에깔려있기때문에그런거라든지당론을정했는데,그걸위반하게될경우에거의공천에까지영향을주는이런것들이다맞물려서'아,지금모든당의모든내용들이다이재명대표하나,한분을위해서저렇게모든걸다손을대는구나'하는인상을주기에충분하지않나요?◇박재홍>50초남았습니다.◆진수희>입장을바꿔생각하면.◆이소영>오늘도나오지말았어야했는데.일단국회의장선거나원내대표선거에당원투표반영하는것은민주당내에서도다양한의견이존재합니다.정성호의원님도어제,그제그런의견을밝히신걸로알고있고.◆진수희>그랬다가엄청욕먹고계시는거아니에요?◆이소영>욕이야먹을수도있는거죠.그런데어제저희가했던의원총회에서도다양한의견이나와서이거는좀토론이필요하다이렇게결론이나고지나갔었고요.그런부분들은조금지켜봐주시면국민들이보실때합당한결론으로갈수있을거라고생각합니다.저도그런역할을할거고요.◇박재홍>더불어민주당이소영의원이었습니다.고맙습니다.◆이소영>감사합니다.※CBS노컷뉴스는여러분의제보로함께세상을바꿉니다.각종비리와부당대우,사건사고와미담등모든얘깃거리를알려주세요.이메일:[email protected]카카오톡:@노컷뉴스사이트:https://url.kr/b71afn홍혁의[email protected]▶기자와카톡채팅하기▶노컷뉴스영상구독하기Copyright©노컷뉴스.무단전재및재배포금지.