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[실시간뉴스]이준석 "尹, 전공의 대표와 만남? 아마추어리즘 드러내" [한판승부]

온카뱅크관리자

2024-04-05 08:04:25

<div id="layerTranslateNotice" style="display:none;"></div> '보육과 교통' 해결할 수 있는 사람은 이준석 공영운 증여 논란, 동탄 주민들에 박탈감 공영운 자녀 주택 구입, 호재 직전 이뤄져 의대 증원, 핵심은 필수 의료 인력 확충 한동훈, 확장성 문제… 언제든 대체제 나타나 한동훈, 패배 시 아무도 관심 안 갖고 사라져 
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 CBS 박재홍의 한판승부
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt; FM 98.1 (18:00~19:30)
 ■ 진행 : 박재홍 아나운서
 ■ 패널 : 진수희 전 보건복지부 장관, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
 ■ 대담 : 이준석 개혁신당 경기 화성을 후보
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 <tbody>
 <tr>
 <td>▶ 알립니다</td>
 </tr>
 <tr>
 <td>*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt;'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 
</td>
 </tr>
 </tbody>
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 ◇ 박재홍&gt; 각 당의 선거 지도부 연결을 해서 주요 당의 상황 짚어보고 있는데요. 어제 국민의힘을 알아본 데 이어서 오늘은 개혁신당의 대표이자 직접 지역구에 있는 화성을에서 열심히 뛰고 계신 분입니다. 이준석 대표를 연결하겠습니다. 대표님 나와 계시죠.
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 ◆ 이준석&gt; 안녕하십니까?
 ◇ 박재홍&gt; 지금 목소리가 선거가. 투표가 다가오면서 굉장히 목 상태도 안 좋으시네요?
 ◆ 이준석&gt; 그렇습니다. 이건 어쩔 수 없는 겁니다, 선거 때문에.
 ◇ 박재홍&gt; 지금 어디 계세요? 역시 화성을에 계시겠죠?
 ◆ 이준석&gt; 예, 지금 동탄의 동탄4동 행정복지센터 앞에 대기 중입니다.
 ◇ 박재홍&gt; 지금 지역 주민들을 만나시려고 현장에 계시는 건데. 지역구 분위기는 좀 어떻습니까?
 ◆ 이준석&gt; 저도 선거를 여러 번 치러봤지만 이렇게 주민들의 반응이 뜨거운 선거는 처음인 것 같습니다. 그만큼 동탄 지역이 지금까지 정치적으로 경쟁이 없었던 곳인데 이제 경쟁이 생기면서 동탄 주민들도 정치에 대해서 많은 관심을 갖고 또 공약이나 정책에 대해서도 많은 질의도 하고 이렇게 분위기가 달아오르고 있습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그런데 계속 분위기가 오른 건 사실인데. 약간은 시간이 좀 아쉽다라는 이야기도 들립니다. 한 1~2주만 더 있었다면 이준석 대표에게 더 많은 시간과 또 더 많은 유권자를 만날 수 있는 시간이 있었을 텐데 당장 또 내일 사전투표가 예정돼 있기 때문에 시간적인 부분에서 좀 아쉬움이 좀 있으실까요? 어떻습니까? 대표님.
 ◆ 이준석&gt; 뭐 항상 선거라는 건 시간에 대해서 항상 아쉬움이 있을 수 있겠지만 지금 분위기는 굉장히 제가 생각하기에는 달아오르고 있고 그런 상황 속에서 좋은 선거 결과를 기대해도 좋을 것 같다, 이런 생각입니다.
 ◇ 박재홍&gt; 기세가 오르고 있다. 저희 김현정의 뉴스쇼에서 민주당 공영운 후보 또 국민의힘 한정민 후보와 함께 3자 토론도 하셨는데 이준석 대표만의, 이준석 후보만의 강점 어떤 게 있을까요? 짧게 말씀해 주시면?
 ◆ 이준석&gt; 아무래도 그때 김현정의 뉴스쇼에서 했던 그 토론 자체가 굉장히 주민들의 많은 관심을 받았습니다. 그래서 김현정의 뉴스쇼에서 공영운 후보님께서 전화상으로 본인이 참여하시겠다라는 것부터 주민들의 많은 질타를 받고 있는 분위기인 것 같습니다. 
 그리고 또 공영운 후보께서 그날 주도권토론 시간에 사실 본인이 답변하셔야 되는 부분에 대해서 계속 저에게 역질문하시면서 답변하지 않은 부분. 결국에는 자녀분들의 부동산 문제나 이런 문제에 대해서 명쾌한 해답을 내지 못한 것에 대해서 사실 김현정의 뉴스쇼 그 토론 영상이 벌써 한 19만이 넘는 조회수를 기록했거든요. 그렇기 때문에 굉장히 많은 관심을 갖고 있고 그런 부분에 따라서 표심이 많이 흔들리고 있는 게 보입니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 지금 공영운 후보 말씀하셨는데 자녀의 주택 증여 문제로 아빠 찬스 논란에 휩싸였는데 후보님도 여러 차례 SNS 통해서 말씀을 하셨습니다. 이에 대한 유권자들의 반응이 실제로 나타나고 있다, 피부로 느끼시는지요?
 ◆ 이준석&gt; 우선은 군 복무 중인 자녀에게 30억 가액이 될 수 있는 그런 부동산을 증여했다는 것이 굉장히 충격적으로 주민들에게 받아들여진 것 같고요. 왜냐하면 최근에 동탄역에서 소위 대장아파트라고 하는 롯데캐슬 아파트가 있는데 거기가 22억 원을 찍었다고 해서 동탄 주민들이 설레는 분위기가 한동안 있었습니다. 그게 동탄에서 가장 교통이 좋고 입지 조건이 좋은 곳인데 그런 상황인데요. 
 거기서 22세 아들에게 30억 상당의 가액이 될 수 있는 어떤 주택을 증여했다는 것에 대해서 동탄의 주민들 같은 경우 박탈감을 많이 느끼겠죠. 평생 동탄에 아파트 한 채 사서 빚 갚아가면서 평생 늘려가면서 사는 동탄의 주민들 입장에서는 굉장히 박탈감이 드는 그런 내용이었다 이런 생각이 듭니다.
 ◇ 박재홍&gt; 여기에 대해서 공영운 후보는 이제 이준석 후보께서 제기하신 영끌, 갭투자 문제 등에 대해서 실거주 목적 외에 주택 투자를 한 사실이 없다. 그리고 민주당 경기도당에서는 가족 신상까지 터는 무분별한 네거티브다라면서 또 반론을 하고 있습니다. 어떻게 대답하시겠습니까?
 ◆ 이준석&gt; 제가 김현정의 뉴스쇼에서 사실 저는 따님이 그 지역에 추가로 주택을 구매하셨다는 것 내용 외에는 알지 못해서 공영운 후보에게 질문을 드렸습니다. 그런데 거기서 공영운 후보님이 제가 이렇게 해서 만약에 빚을 대출을 한 11억 정도 끼신 것 같은데 거기다가 혹시 전세까지 껴 있다면 갭투자 아닌가요?라고 질문했는데 본인이 '영끌 갭투자 젊은 사람들 많이 하지 않나요?' 이렇게 답변을 하셨어요. 저도 많이 당황스러웠습니다. 
 저는 사실 관계를 확인하고 싶어서 질문을 드린 건데 '영끌 갭투자를 젊은 사람들이 참 많이 하지 않나요'라는 평가를 내려주신 거고 사실 영끌 갭투자라는 것도 정도가 있는 거지. 22억짜리 아파트를 11억 대출 껴서 사면 제가 계산해 봤더니 22억 아파트면 취등록세만 하더라도 거의 7000만 원 이상 나오는 경우가 많습니다. 그리고 또 11억 대출 받아서 원리금 대출 갚아나가려고 하면 거의 한 달에 400~500씩 내야 되거든요. 
 웬만큼 월급 벌어서 생활하는 젊은 세대 입장에서는 11억 영끌 대출 투자는 그건 심각하게 어려운 양태의 투자다. 그래서 공영운 후보님의 어떤 대출에 대한 감이나 아니면 그런 젊은 세대의 주택 구매 패턴의 이해가 조금 일반인과 다르다는 생각을 좀 있습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 진 장관님과 박 실장님, 질문해 주시죠. 진수희 장관님부터.
 ◆ 진수희&gt; 고생 많으시죠.
 ◆ 이준석&gt; 장관님, 안녕하십니까?
 ◆ 진수희&gt; 저도 이틀 전 김현정의 뉴스쇼에서 한 후보 토론회를 조금 봤는데 제가 공영운 후보의 답변 태도나 이런 걸 보면서 사실은 그런 토론회를 통해서 질문하는 사람은 물론 상대 후보겠지만 발언을 할 때는 자기가 출마한 지역의 지역구 유권자들을 상대로 발언을 하고 해야 되는 것인데 아마 공영운 후보는 아직 정치 처음 입문하셔서 그런 분별이 잘 안 되시는지, 제가 동탄 주민이었으면 굉장히 좀 뭐랄까. 실망했을 법한 태도와 말씀을 하시더라고요. 그래서 제가 궁금한 건 제가 기사상으로 보기에는 유권자 평균 연령이 한 35세 정도? 맞습니까?
 ◆ 이준석&gt; 그게 연령 평균이니까요. 유권자는 평균 연령이 한 40세 정도 좀 넘습니다.
 ◆ 진수희&gt; 그러니까 실시간으로 보신 분이나 그냥 얘기 들은 분이나. 얘기 듣고 다시 돌려서 봤을 그 유권자들도 많을 텐데. 그 토론 이전과 이후에 후보께서 체감하시는 민심. 이런 게 확연히 차이가 있습니까?  
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 <img alt="(화성=연합뉴스) 홍기원 기자 = 더불어민주당 영입 인재인 공영운 전 현대자동차 사장이 6일 오후 경기도 화성시 동탄호수공원에서 제22대 국회의원선거 화성을 출마 선언을 하고 있다. 2024.3.6 xanadu@yna.co.kr 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073303666pesk.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="ZTcsusNfkN" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073303666pesk.jpg" width="658">
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 (화성=연합뉴스) 홍기원 기자 = 더불어민주당 영입 인재인 공영운 전 현대자동차 사장이 6일 오후 경기도 화성시 동탄호수공원에서 제22대 국회의원선거 화성을 출마 선언을 하고 있다. 2024.3.6 xanadu@yna.co.kr 연합뉴스
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 ◆ 이준석&gt; 아무래도 보신 분들은 확연히 차이가 있는 게 느껴지고요. 그리고 저희 유권자가 거의 17만 가까이 되기 때문에 결국 못 보신 분들도 있기 때문에 완벽하게 그런 것들이 뭐 전파되지는 않은 상황이지만요. 아마 이 지역이 삼성전자나 협력업체 다니시는 분들도 많고 또 현대나 기아 이런 데 다니시는 분도 많다 보니까 유권자분들이 이런 평가하시는 분들이 많더라고요. 
 '대기업에 있는 임원 중에서 굉장히 좀 딱딱한 업무 스타일을 가지신 분이랑 비슷한 거 아닌가?'라는 느낌을 받았다는 분이 있더라고요. 저는 대기업 근무를 해 본 적이 없어서 어떤 느낌인지는 모르겠지만 동네에서는 그렇게 전파가 되고 있습니다. 회사에 있는 굉장히 딱딱한 어떤 느낌의 임원 같은 분 아닌가? 이렇게 얘기되고 있습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 박 실장님.
 ◆ 박성태&gt; 저 박성태입니다. 오래간만에 또 뵙습니다.
 ◆ 이준석&gt; 안녕하세요.
 ◆ 박성태&gt; 안녕하세요. 앞서 공영운 후보의 딸 얘기하면서 20여 억 아파트를 사면서 11억 대출받았다. 사실 영끌이든 아니든 그건 딸 부부의 선택이 아닌가요? 그래서 혹시 그렇다면 뭔가 다른 의혹을 좀 제기하시는 건지.
 ◆ 이준석&gt; 그래서 그때 제가 질문했던 것이 혹시 여기에 전세도 끼어 있느냐. 그러면 사실 현금 동원액은 좀 달라지거든요. 그런데 22억 아파트에 11억이 사실 대출이고 그리고 11억을 자산을 만들어야 되는 거 아닙니까? 그래서 저희가 질문했던 거죠. 그럼 그 과정에 또 다른 증여가 있었던 거 아니냐. 공영운 후보님께서 일부 증여가 있었다고 시인을 하신 거거든요. 
 그렇기 때문에 이게 단순 영끌이 아니라 결국에는 또 부모의 조력이 들어간 부분이 있다라는 것을 확인해 주신 것이기 때문에 저는 그 부분도 유권자의 판단에 꽤 중요한 부분이다. 왜냐하면 잘 아시는 것처럼 아드님에게는 한 30억 가액의 주택을 증여하실때 실제 한 11억 정도 가액으로 사신 걸로 보이는데. 그러면 그때 왜 그렇게 하셨냐 물어봤더니만 아들이 집 한 채는 있어야 될 것 같아서 그렇게 해 줬다라고 말씀하셨거든요. 
 집 한 채 해 주는 것치고는 일반인에 비해 통이 좀 크기는 하지만 그러면 남녀 차별하는 시대가 아니다 보니까 따님에게는 무엇을 해 주셨느냐가 저는 궁금했던 거죠. 그런데 저희가 정확히 가액을 확인할 수 없지만 22억짜리 집을 사시고 거기에 11억 정도를 대출을 받으시고 그다음에 11억 정도의 자금 출처에 대해서는 일부 본인이 증여를 통해서 보탬을 주셨다. 이런 말씀을 주신 것이기 때문에 일반적인 동탄 지역의 중산층 유권자가 보기에는 굉장히 통이 크시다. 
 물론 재산도 많으시기는 하지만 이게 동탄 지역의 아이들에게 우리가 얘기할 때 교육을 통해서 좋은 걸 물려주겠다 이렇게 하는데. 자식들에게 자산으로 많이 물려주신 그런 유형의 삶을 사셨다, 이런 판단을 하는 것 같습니다.
 ◆ 박성태&gt; 그런데 증여를 하고 증여세를 냈다면. 물론 아들의 다가구주택을 산 때는 현대차가 삼표와 부지 협약을 할 때 그거 얼마 줬냐고 이런 것들은 좀 문제가 될 수 있겠지만 사실 증여할 때 공영운 후보가 대기업의 고위 임원으로 오래 있어서 많은 자산이 있고 증여세만 냈다면 또 이것도 개인의 문제 아닌지? 물론 부럽기도 하고 그런 게 있지만. 법적인 문제는 없는 건 아닌지? 이건 또 어떻습니까?
 ◆ 이준석&gt; 따님이 또 부동산을 구매하셨을 때 22억 주고 집을 사셨을 때 그 따님의 부동산 매매가 2023년 10월이었던 것으로 알고 있습니다. 그런데 기사를 찾아보시면 2023년 12월에 또 삼표에서 60층 건물 건립 계획을 그때 발표합니다. 그래서 이런 개발 호재나 아니면 이런 부동산 관련 뉴스가 발생하기 아주 직전에 이런 매매 패턴이 벌어지는 것에 대해서 상당히 의아하다라고 보는 시각도 있는 거고요. 또 투자를 잘하신다고 볼 수 있는 거고요, 어떤 이유에서든지. 그게 혹시 내부정보라든지 확인된 건 지금까지 없습니다.
 ◆ 진수희&gt; 제가 그 동네에서 살고 있어서 아주 잘 압니다. 그런데 그 증여한 시점도 바로 다음 날 토지거래허가구역으로 묶입니다. 그러다 보니까 이제 내부자 정보 이런 거에 대한 의심이 상당히 합리적일 수 있겠다 하는 생각도 드는 거죠.
 ◇ 박재홍&gt; 진 전 장관님의 의견이시고요. 일단 상대 후보 한 분은 국민의힘 후보는 삼성 출신이고 또 민주당 후보는 현대차 출신이고. 이제 이준석 후보님은 정치인 출신으로서 뭔가 차별화될 수 있는 부분도 있는 것 같고. 세 분의 정책적인 비교를 통해서 유권자들이 이준석 후보만의 또 다른 차이를 발견할 수 있는 정책은 또 어떤 게 있을까요.  
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 <img alt="(화성=연합뉴스) 한종찬 기자 = 개혁신당 이준석 대표가 4일 오후 경기도 화성시 정조로 동탄호수공원에서 제22대 국회의원선거 화성을 출마 선언을 하고 있다. 2024.3.4 saba@yna.co.kr 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073305140hhsf.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="5LTT2TrRAa" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073305140hhsf.jpg" width="658">
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 (화성=연합뉴스) 한종찬 기자 = 개혁신당 이준석 대표가 4일 오후 경기도 화성시 정조로 동탄호수공원에서 제22대 국회의원선거 화성을 출마 선언을 하고 있다. 2024.3.4 saba@yna.co.kr 연합뉴스
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 ◆ 이준석&gt; 아무래도 저희 같은 경우에는 정책에 있어서 결국 굉장히 과감한 이야기들을 많이 하고 있습니다. 그래서 교통 공약에 있어서도 결국에는 분당선 연장 같은 것들. 그런 것들은 이미 지역에서 많이 회자되었지만 저희가 과감하게 먼저 공약으로 걸기 위해서 나섰고요. 
 그리고 지역 내 교통 문제에 대해서 사실 지금 트램 이슈가 굉장히 중요합니다. 트램의 조속한 완공을 공약하고 저희가 그것에 있어서 굉장히 적극적인 홍보 활동을 펼치고 있고 교육 문제가 또 중요합니다. 그 개혁신당은 개혁신당 차리고 난 다음에 교육에 있어서 수학국가교육책임제 같은 것들을 이미 공약 발표한 적이 있거든요. 그것의 시범지구로서 동탄을 교육특구로 만들어서 저희가 수행하겠다, 이런 공약들에 대한 반응이 굉장히 좋은 편이고. 무엇보다도 보육과 교통이라는 키워드를 동시에 담아낼 수 있는 후보는 이준석이다, 이런 평가가 나오고 있는 것이 사실입니다.
 ◇ 박재홍&gt; 보육과 교통을 해결할 수 있는 후보는 이준석이다. 이제 후보님 지역 이슈는 여기서 마무리하고요. 이제 좀 현안 짚어보겠습니다. 대통령이 오늘 오후 2시부터 전공의협의회 박단 대표를 만났습니다. 그래서 약 1시간 전에 대통령실에서 '대통령이 의사 증원 전공의들의 입장을 충분히 존중하기로 했다'라는 발표가 있었는데. 
 조금 전 10분 전에 박단 회장, 대표의 SNS에 이런 글이 올라왔어요. '대한민국 의료의 미래는 없습니다' 한 줄 이렇게 또 써 있네요? 어떻게 판단해야 될까요. 이게 대화가 잘 안 됐다고 봐야 될까요. 아니면 또 정부 입장은 정부 입장대로 잘 됐다라는 입장인 것 같은데. 
 ◆ 이준석&gt; 저는 윤석열 정부가 가장 큰 지적되어야 될 지점은 결국 아마추어리즘이 아닌가 이런 생각을 하는 거거든요. 결국은 의대 증원이라는 것에 있어서 국민 여론만 보고 달려든 겁니다. 그 여론은 또 뭐냐 하면 결국 의사들이 고소득 직군이고 그렇기 때문에 국민들이 다소 불편한 심기를 가지고 있다는 걸 이용해가지고. 결국 총선 앞두고, 시기가 지금 보면 총선 이후에는 설명할 수 있는 시기 아니겠습니까? 그 과정에서 협의 과정이 불충분한 상태에서 의료 대란을 야기한 그런 상황이거든요. 
 여기에 대해서 저는 윤석열 정부가 굉장히 책임감을 느껴야 된다, 이런 생각하는 거고요. 지금은 2,000명 증원하면 옳은 거고 아니면 안 좋은 것처럼 본인 스스로가 본인들을 궁지에 몰아넣었거든요. 저는 의대 증원이라는 것이 수치적 목표가 중요한 게 아니라 애초에 이게 왜 나왔냐면 필수과의 인력을 어떻게 확보할 것이냐, 이런 문제에서 다 파생된 거거든요. 
 그런 부분에 대해서 저는 오히려 윤석열 대통령께서 전공의나 의료단체들과 진지한 협의를 하는 게 중요하다. 사실 필수의료에 가는 인력을 늘리기 위해서는 수가 조정이라든가 이런 합리적인 대안이 필요한 것인데 지금 다 때려잡으려고 하다가 결국에는 이런 상황이 된 거거든요. 저는 윤석열 대통령이 사실 통치의 여러 부분에서 지난번 교육개혁 한다고 하면서 뭐 하나 봤더니만 교육의 본질을 건드리는 게 아니라 사교육업체 때려잡겠다.
 ◇ 박재홍&gt; 사교육 카르텔.
 ◆ 이준석&gt; 저는 이런 식의 통치로는 대한민국의 개혁을 이룰 수 없다는 인식이 팽배했다. 그게 지금 윤석열 정부의 한계점이다, 이렇게 보는 겁니다.
 ◇ 박재홍&gt; 박 실장님?
 ◆ 박성태&gt; 그러면 개혁신당에 있어서는 저번에 이주영 후보가 이 의대 증원 문제에 대해서 얘기했는데. 지금 마찬가지로 필수의료를 보강해야 된달지 증원 자체에 대한 얘기는 그런 언급 자체가 의사에 대한 모욕이다라는 취지로 얘기를 했거든요. 개혁신당은 증원에 대해서는 어떤 입장입니까?
 ◆ 이준석&gt; 저희는 증원에 대해서 얘기할 때 예전에 보면 지역별로 예전에 뭐 전라도 지역에 보면 서남대 의대가 사라지면서 그 쿼터 정도를 전남에 어떤 의대를 신설해서 확보할 수 있겠느냐. 이런 정도의 논의를 한 적이 있고. 그리고 연구 중심 의대를 설립할 수 있는 방법이 있습니다. 포스텍이나 아니면 카이스트 같은 곳에 의공학 계열로. 소위 MD-phD 과정이라고 하는 그런 과정들을 개설하는 정도의 증원에 대해서는 저희가 동의할 수 있고요. 
 그리고 의사단체와 그리고 정부 그리고 국민들이 합의할 수 있는 어떤 지점이 있다고 한다면 그 증원에는 반대하지 않는데요. 저는 이걸 한번 얘기하고 싶어요. 의료 이슈에 여러 가지 지표들이 있는데요. 결국에는 대한민국의 의료 지표라고 하는 것들 중에서 무엇을 계속 지키고자 하는 것이 명확해져야 됩니다. 그런데 지금 정부 측에서는 2,000명이라는 숫자를 질렀는데 그게 사실 3,000명 교육하던 기관에서 2,000명을 단박에 늘린다는 것이 용납이 안 되기도 하고 그렇기 때문에 과학적이지 않은 수치를 갖고 이걸 논하는 것 자체가 굉장히 정치적인 부담이 커지는 상황입니다.
 ◇ 박재홍&gt; 개혁신당 질문도 좀 드리면서 오늘 인터뷰를 마무리해야 될 것 같은데. 투표일이 이제 본선거는 일주일 남았고 내일부터 사전투표가 시작이 됩니다. 그런데 여태까지 발표된 주요 여론조사를 보면 개혁신당의 초반 상승세의 흐름보다 현재는 상승의 흐름이 강하지 않은 상황인건 분명해 보입니다. 어떠한 처방이 좀 필요할 수 있을까요, 대표님.
 ◆ 이준석&gt; 아무래도 제가 지역구 선거에 지금 올인하고 있다 보니까 결국 중앙당 당무에 크게 관여하지 못하는 상황 속에서 또 천하람 총괄선대위원장과 이주영 총괄선대위원장 중심으로 당무를 꾸려가고 있는 상황입니다. 천하람 위원장도 물론 아주 훌륭한 정치인이지만 지금과 같이 당을 이끄는 역할은 처음 해 보는 것만큼 제가 최대한 도우면서 또 조언하면서 우리가 남은 선거 기간 동안에 안정감을 줄 수 있는 모습을 만들어내기를 기대하고 있습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 천하람 위원장이 저희 방송 나와서 다른 당이 방탄할 때 우리는 동탄하겠다라고 하면서 천하람 위원장도 너무 동탄에만 집중하고 계신 게 아닌가.
 ◆ 이준석&gt; 제가 시킨 건 아닌데 참 잘하고 있는 것 같습니다.
 ◇ 박재홍&gt; (웃음) 그리고 김종인 전 비대위원장 그리고 개혁신당 공천관리위원장께서도 이런 말씀 하셨습니다. 조국혁신당과 비교했을 때 우리 개혁신당은 뭐랄까. 무엇을 개혁하고자 하는 명징한 메시지가 부족한 부분이 있다. 이 부분을 채워야 한다고 말씀하셨는데 그 부분은 대표께서도 공중전 이런 또 인터뷰를 통해서도 명확히 메시지를 말씀하실 수 있지 않을까요.
 ◆ 이준석&gt; 맞습니다. 그런데 사실 검찰개혁이라든지 이런 오래된 국민들의 귀에 익숙한 메시지를 내세우는 조국혁신당과 달리 저희가 내세우는 것은 사회개혁이라든지 정치개혁에 있어서 좀 복잡한 어젠다들이거든요. 그렇기 때문에 아마 그게 관통력이 좀 떨어지는 메시지다, 이런 평가를 하고 계신 것 같은데. 
 저는 어쨌든 사람이 우선 보여주는 바가 크다고 봅니다. 결국에 개혁이라는 건 용기를 있어야 되는 것이고, 첫째로. 두 번째로는 개혁을 주창하는 사람의 본인의 흠결이 적어야지 그 개혁이 받아들여질 수 있습니다. 그렇기 때문에 저는 조국혁신당의 그런 멤버들보다는 저는 개혁신당에 있는 멤버들이 훨씬 젊고 그리고 또 개혁적인 면모를 지금까지 많이 보여줬고 무엇보다도 살아 있는 권력에 대해서 맞서온 용기 있는 인사들입니다. 특히 천하람 위원장도 포함해서. 그래서 저는 그런 부분을 국민들께서 개혁의 적임자로 봐주실 거다라고 생각합니다.
 ◇ 박재홍&gt; 누가 개혁의 적임자인지 봐달라.
 ◆ 박성태&gt; 일단 조국혁신당 같은 경우 아예 비례정당. 지역구 후보를 한 명도 내지 않고 비례정당을 표방해서 나름 성과를 올리고 있잖아요, 현재까지는. 보면 부럽지 않습니까? '그냥 우리도 개혁신당도 비례정당 할 걸?' 이런 생각 안 드세요?
 ◆ 이준석&gt; 그런데 개혁신당 입장에서는 어차피 개혁신당은 보수계열의 분파 정당으로 많이 인식되고 그런 경향이 있기 때문에. 저는 결국은 개혁신당이 아무리 정권 심판에 대해서 강하게 이야기한다 하더라도 조국혁신당과 병존하는 상황 속에서는 지지율을 그 메시지만으로는 크게 늘리기는 어려웠을 거다, 이런 판단을 하고 있습니다. 그렇기 때문에 결과론적인 어떤 분석보다는 결국 상황 속에서 저희가 그 선택을 할 수밖에 없었던 그런 부분에 대해서 어느 정도 설명이 필요할 것 같습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그러니까 이런 말씀을 하시는 분 중의 한 분이 홍준표 대구시장이죠. 이제 홍 시장 같은 경우도 이제 대표님에 대한 애정이 있는 조언으로 '비례대표 정당으로 갔으면 7~8석은 했을 텐데 참 애석하다' 이렇게 판단을 하셔서. 결국 이 판단 역시 결과적인 해석이다, 이렇게 보시는 걸까요?
 ◆ 이준석&gt; 원래 가보지 않은 길은 다 모르는 겁니다. 저도 홍준표 대표님 항상 좋아하고 그래서 '대선 때 이러시지 그랬어요, 저러시지 그랬어요' 항상 농담처럼 얘기를 하는데요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요.
 ◆ 이준석&gt; 홍 시장님같이 정치적으로 아주 훌륭하시고 또 단련되신 분도 본인의 선거를 앞두고는 또 아쉬운 부분이 나중에 남기 마련이거든요. 그래서 저는 홍 시장님 조언도 당연히 고맙게 받고 또 그런 분석도 타당한 부분이 있다고 생각하지만 어쨌든 지금 위치에서 개혁신당의 약진을 위해 최대한 노력하겠습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 진수희 전 장관님?
 ◆ 진수희&gt; 며칠 안 남았으니까 건강 관리 하시면서 열심히 뛰십시오.
 ◆ 이준석&gt; 네, 열심히 하겠습니다. 감사합니다, 장관님.
 ◇ 박재홍&gt; 지금 한동훈 위원장. 국민의힘 얘기를 좀 해 보겠습니다. 여러 가지 공약을 띄우고 있고. 눈에 띄는 것이 모든 후보자들은 내일 사전투표를 실시해라. 또 대통령도 부산에 가서 투표를 하겠다. 한동훈 위원장 같은 경우 신촌에서 하겠다. 또 이렇게 나서고 있거든요. 국민의힘의 이러한 전략은 어떻게 판단하십니까?
 ◆ 이준석&gt; 지금 이준석 쫓아내고 한 2년 동안에 이준석이 하던 건 하려다가 부단히 노력하다가 선거 때 돼서 이준석이 하려던 거 다 하고 있거든요.
 ◇ 박재홍&gt; 대표님이 원래 하시던 거였군요.
 ◆ 이준석&gt; 사전투표 부정론자들이랑 싸우다가 제가 보수 쪽에서 만신창이되고 그랬던 거 아닙니까, 첫 번째. 그리고 또 생각해 보면 예전에 대통령 선거 때 후보가 워낙 선거운동 제대로 안 하고 그래서 제가 제발 지하철 인사라도 가서 해라라고 해서 한 번 다툼 났던 거 아닙니까?
 ◇ 박재홍&gt; 시범 숙제 비슷하게 주셨던 기억이.
 ◆ 이준석&gt; 그렇죠. 그런데 한동훈 위원장 알아서 가서 여의도역에서 인사를 하고 있더라고요. 그러니까 저는 이런 걸 보면서 결국에는 이 많은 시행착오를 겪으면서 여기까지 올 일이냐라는 생각이 듭니다. 그때 이준석의 방식을 부정하기 위해서 모든 걸 부정하다가 결국 여기까지 왔고 저는 지금 선거를 며칠 앞두고 그걸 되돌리려고 한다는 것이 참 믿기지가 않습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 믿기지 않는 국민의당의 현실이다라는 말씀.
 ◆ 박성태&gt; 일단 저기 이준석 대표님은 집권 여당 대표일 때 대통령과 크게 갈등이 있지 않았습니까? 결국에는 창당해서 나오게 됐고. 지금 한동훈 비대위원장이 1차 윤한 갈등, 2차 윤한 갈등 나오는데. 경력자로서 좀 조언을 하신다면, 앞으로 총선 이후에 어떤 걸 조언하고 싶으십니까?  
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 <img alt="한동훈 국민의힘 비상대책위원장 겸 총괄선대위원장이 4일 서울 광진구 롯데백화점 건대스타시티점 앞에서 오신환(광진구을), 김병민(광진구갑) 후보 지원유세를 하고있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073306710swnm.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="1CUUnUHEag" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202404/05/nocut/20240405073306710swnm.jpg" width="658">
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 한동훈 국민의힘 비상대책위원장 겸 총괄선대위원장이 4일 서울 광진구 롯데백화점 건대스타시티점 앞에서 오신환(광진구을), 김병민(광진구갑) 후보 지원유세를 하고있다. 윤창원 기자
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 ◆ 이준석&gt; 저는 제가 한동훈 위원장이 당 지도자로 등장할 때부터 황교안 대표의 사례를 잘 연구해야 된다고 계속 말했었거든요.
 ◇ 박재홍&gt; 예, 말씀하셨죠.
 ◆ 이준석&gt; 워낙 법무부 장관을 지내신 커리어와 보수 쪽에서 지지를 획득하기 위해서 하셨던 방법론이 비슷하기 때문에 이 결말이 만약 선거가 결국 안 좋게 되면 그에 대한 평가도 비슷하게 나올 수밖에 없습니다. 그렇기 때문에 한동훈 위원장은 확장형 캐릭터가 아니라는 걸 이번에 보여준 것이거든요. 중도층 확장을 못 했고 결국에는 서문시장 가고 TK 가고 전통시장 가고 닭 흔들고 이런 거 하시면서 사실 참모들에게 둘러싸여서 정치 하신 거거든요. 그런 확장형 캐릭터가 아닌 상황에서는 언제든지 대체재가 많이 생깁니다.
 ◇ 박재홍&gt; 대체재가 생깁니까?
 ◆ 이준석&gt; 한동훈 위원장이 가는 곳에 빨간옷 입고 나타나는 분들, 언젠가는 박근혜 대통령을 위해 나타났던 분들이고요. 언젠가는 황교안 대표를 위해 나타났던 분들이고요. 언젠가는 나경원 대표 유세장에 나타났던 분들이고요. 그거 다 공이 되는 겁니다. 그렇기 때문에 한동훈 위원장 입장에서는 뼈아픈 부분이고 이번 선거의 성과에 따라서 한동훈 위원장에 대한 그 코어 지지층이라는 평가가 계속 나오지 않을까 생각합니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그 선거가 결과적으로 여당의 참배로 나올 경우에 한동훈 비대위원장의 대체재가 나올 것이고 한동훈 비대위원장의 당내에서의 미래도 굉장히 좀 어려울 것이다 이렇게 판단하시는 겁니까?
 ◆ 이준석&gt; 저는 대체재가 급하게 찾아질지는 모르겠지만 저는 한동훈 위원장 입장에서는 확장형 캐릭터로 본인의 정치를 시작하지 못한 것에 대해서 계속 아쉬움이 좀 남지 않을까 이렇게 생각합니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그러면 한동훈 위원장은 모든 게 내 책임이다라고 납작 엎드려야 됩니까? 아니면 윤 대통령의 책임이다라고 대립각을 세워야 됩니다, 전략적으로.
 ◆ 이준석&gt; 이긴다면 한동훈 위원장이 자신감을 가지고 나가면 되고요. 진다면 아무 말 해도 상관없습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 알겠습니다.
 ◆ 이준석&gt; 진다면 아무 말 해도 아무도 관심 안 가질 겁니다.
 ◇ 박재홍&gt; 진다면 잊혀질 것이다, 아무도 관심이 없을 것이다.
 ◆ 이준석&gt; 그게 원래 보수 정당의 당대표고. 사실 제 입장은 이겨도 난리치던데요, 보면.
 ◇ 박재홍&gt; 이겨도 난리치는데 만약에 패배할 경우에는 한동훈 위원장은 잊혀질 것이다, 이런 말씀.
 ◆ 이준석&gt; 이기면 '너 때문에 조금 이겼다'라고 하는 게 보수인데요. 한번 지켜보십시오.
 ◇ 박재홍&gt; 김종인 공천관리위원장이 이제 저희 방송 나오셨을 때 본인이 선거에서 그렇게 막 역할이 많지는 않을 것이다 말씀하셨는데. 지금 유세 현장에 합류하시는 것 같아요. 어떻습니까?
 ◆ 이준석&gt; 잠시 뒤 7시부터 저희 동탄에서 이제 김종인 위원장이 지원 유세하십니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그럼 대표님 옆에서 또 현장에서 함께 붐업하는 그런 분위기로 가는 거군요.
 ◆ 이준석&gt; 네, 그렇게 되길 기대하고 있습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 한 30초가 남았는데요. 대표님 국민들을 향해서 개혁신당을 향한 지지를 호소하고 마무리하겠습니다.
 ◆ 이준석&gt; 국민 여러분, 이번에 개혁신당이 새로운 도전을 했습니다. 그리고 개혁신당이 새로운 도전을 이어나가기 위해서는 이번에 최대한 많은 표를 보내주시는 것이 중요합니다. 특히 비례대표 투표 같은 경우에 아직 마음 못 정한 분이 있다면 이번에 우리 기호 7번 비례대표 후보로 나온 1, 2, 3번 후보들 다들 훌륭한 분들입니다. 이분들이 꼭 당선될 수 있도록 여러분의 소중한 한 표를 보태주시면 감사하겠습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 앞으로 7일 남은 선거 레이스 건강하게 잘 마무리하시기 바라겠습니다. 고맙습니다.
 ◆ 이준석&gt; 감사합니다.
 ◇ 박재홍&gt; 개혁신당 이준석 대표였습니다. 
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'이복현 참전' 이틀만에…"양문석 위법" 속전속결 국민의힘, '욱일기 사용금지' 서울시 조례 폐지안 냈다 철회

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