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[실시간뉴스]서용주 "李 순방만 가면 당 시끌시끌…우연 반복되면?"

온카뱅크관리자

2025-11-24 10:17:54

<div id="layerTranslateNotice" style="display:none;"></div> &lt;김근식 국민의힘 송파병 당협위원장&gt; 조국·장동혁에 정청래·이준석까지 2+2 한다면? 1인1표 내건 정청래 마이웨이, 구조적 딜레마 &lt;박원석 前 의원&gt; 한동훈 토론 거부한 조국, 슬쩍 장동혁 찔러 정청래 '1인1표' 당내 논의 충분했는지가 쟁점 &lt;서용주 맥 정치사회연구소장&gt; 대장동 토론 불붙인 조국? 민주당에선 불편 정청래 토론 가능성 '0'…대장동, 이미 끝난 이슈 &lt;이기인 개혁신당 사무총장&gt; 토론 받은 장동혁, 12석 조국당과 동급 자인? 이준석, 정쟁화된 항소포기 토론에 참여 안할 것 
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;김현정의 뉴스쇼&gt; FM 98.1 (07:10~09:00) ■ 진행 : 김현정 앵커 ■ 대담 : 김근식(국민의힘 송파병당협위원장), 박원석(前의원), 서용주(맥정치사회연구소장), 이기인(개혁신당 사무총장)
 ◇ 김현정&gt; 음식의 생명은 깊은 맛, 깊은 맛을 낼 줄 아는 식당이 진짜 맛집이죠. 복잡하고 어려운 정치 뉴스를 깊이 있고 맛깔나게 분석해 드리는 시간 정치 맛집입니다. 이번 주도 깊은 맛을 보여주실 네 분의 요리사 소개합니다. 국민의힘 김근식 전 비전 전략실장, 박원석 전 의원, 그리고 전 민주당 상근 부대변인이자 맥정치사회 연구소의 서용주 소장, 그리고 개혁신당의 이기인 사무총장까지 어서 오십시오. 이번 주에 상이 그냥 풍성해요. 저희 담당 PD하고 네 분이 논의하실 때 도대체 어떤 걸 빼고, 어떤 걸 상에 올릴지를 고민하는 것도 이번에는 좀 오래 걸렸다는 이야기가 들릴 정도로 풍성한 이슈 상차림 하나하나 뚜껑을 열어보겠습니다. 먼저 오늘은 박원석 셰프부터 시계 반대 방향으로 한번 돌아볼까요? 박원석 셰프님.
 ◆ 박원석&gt; 오늘 제가 가져온 이슈는 조국, 장동혁의 의기투합입니다.
 ◇ 김현정&gt; 조국 장동혁 의기투합 영상 보시죠.
 [조국 조국혁신당 대표 : 저는 토론, 장동혁 대표가 하자고 그러면 할 것 같습니다. 장동혁 대표가 정식으로 하자고 그러면 저는 할 생각이 있습니다.]
 [장동혁 국민의힘 대표 : 조국 전 대표와의 토론은 빠르게 진행하겠습니다. 조국 전 대표와 저와의 토론회가 시작되기 전에 정청래 대표가 참여 의사를 밝힌다면 언제든지 환영하겠습니다.]
 ◇ 김현정&gt; 이게 주말 사이에 나온 발언들이에요. 조국 대표 그리고 장동혁 대표 이야기를 차례로 들어보셨는데 뭐 얘기하시려는지 알겠어요. 잠시만 기다려 주세요. 김근식 셰프님.
 ◆ 김근식&gt; 제가 가져온 오늘의 메인 요리는 마이웨이 정청래.
 ◇ 김현정&gt; 마이웨이 정청래 하면서 사진을 가져오셨는데 정청래의 알콩달콩 이게 정청래 대표 SNS예요. 뭐라고 썼느냐? '권리당원 강화, 당무위 의결, 이재명 1인 1표 열망 큰 건 사실, 헌법에서 보장한 평등 선거 1인 1표제 더 미룰 수 없는 당내 민주주의 과제입니다. 이재명 정부의 국민주권 시대에 걸맞게 당원 주권 시대로 화답해 주십시오' 하면서 이게 그러니까 이재명 대표 당시부터 1인 1표제는 어떤 숙원 사업이었다라는 걸 강조하는 걸 갖고 오셨네요. 잠시만 기다려 주십시오. 서용주 셰프님.
 ◆ 서용주&gt; 저는 국민의힘 링 밖으로 퇴장각.  
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 ◇ 김현정&gt; 국민의힘 링밖으로 퇴장각. 하면서 가져오신 영상은 주말 영상 가져오셨어요. 들어보죠.
 [장동혁 국민의힘 대표 : 이재명이 저의 목을 비틀어도 반드시 이재명의 재판은 다시 시작될 것입니다.]
 ◇ 김현정&gt; 장 대표님 목쉬실 것 같아요. 굉장히 열렬하게 열성적으로 주말 당일 집회를 이끄는 모습.
 ◆ 서용주&gt; 퇴장 직전입니다.
 ◇ 김현정&gt; 퇴장각이라고 이름 붙여서 갖고 오셨는데 잠시만 기다려 주십시오. 이번에는 이기인 셰프님.
 ◆ 이기인&gt; 오늘 제가 가져온 이슈는 패스트트랙 1심 선고가 남긴 것입니다.
 ◇ 김현정&gt; 패스트트랙 1심 선고 얘기도 이게 안 해볼 수가 없죠. 가져오신 사진은 나경원 의원이 그 패스트트랙 1심 선고 직후에 법정을 나서면서 찍은 사진 가지고 오셨네요.
 ◆ 이기인&gt; 예.
 ◇ 김현정&gt; 이거 비판적으로 얘기하시려고 하는 거예요? 좀 긍정적으로 얘기하시려는 거예요?
 ◆ 이기인&gt; 이따 말씀드리겠습니다.(웃음)
 ◇ 김현정&gt; (웃음)이렇게 수수께끼 같은 4개의 이슈를 던져주신 네 분의 셰프. 그 수수께끼를 하나하나 지금부터 풀어보고 본 방송에서 못 다 푼 건 댓꿀쇼까지 쭉 가지고 가겠습니다. 박원석 의원이 가져오신 이슈 조국, 장동혁 의기투합. 대장동 토론 얘기죠?
 ◆ 박원석&gt; 일단은 저는 이 토론이 한번 열렸으면 좋겠어요. 어쨌든 정치를 토론을 통해서 이견을 조정하고 해소한다는 거는 환영할 만한 일이기 때문에 누구하고 누구의 토론이든 열렸으면 좋겠는데 근데 이게 정치적 셈법들이 너무 따르는 것 같아요. 그러니까 원래 한동훈 전 대표가 전직 법무부 장관 모두에게 토론 제안을 했는데 모두가 받지 않았습니다.
 ◇ 김현정&gt; 그랬죠.
 ◆ 박원석&gt; 그래서 한동훈 전 대표는 약간 지금 정치권에서 국민의힘의 볼드모트일 뿐만 아니라 정치권 전체의 왕따가 아닌가 싶은데요. 그 제안을 받았던 조국 대표가 그 제안을 수용하지 않고 장동혁 대표라면 토론하겠다. 한마디로 얘기해서 나는 당 대표인데 한동훈은 지금 당직도 없는 그냥 개인 아니냐, 내가 왜 거기랑 토론해야 되냐. 이 얘기예요.
 ◇ 김현정&gt; 심하게 말했잖아요. 공천이나 받고 와라는 식으로.
 ◆ 박원석&gt; 근데 속내는 그와 조금 다른 거죠. 어쨌든 한동훈과의 토론은 좀 피하고 싶은 거고 그러니까 한동훈을 왕따시키고 싶은 거죠. 그러면서 한동훈 왕따를 함께 시키고 싶어 하는 장동혁 대표한테 은근슬쩍 넛지를 한 겁니다, 팔꿈치로.
 ◇ 김현정&gt; 그 부분에서 속마음이 통했다?
 ◆ 박원석&gt; 예, 그러니까 장동혁 대표는 사실 존재감이 상대적으로 이 항소 포기 국면에서 한동훈 전 대표에 비해서 당 대표임에도 불구하고 큰 마이크가 있음에도 불구하고 존재감이 좀 가려졌었어요. 근데 조국 전 대표가 옆구리를 살짝 이렇게 건드려 주니까 받은 거죠. 나랑 토론하자. 근데 조국 대표랑만 토론하기에는 제1야당 대표가 면이 상하잖아요. 그러니까 정청래 대표도 함께하자. 이렇게 얹었어요. 그런데 저는 민주당에서 이 토론회 안 받을 거라고 봅니다. 이거 완전 긁어부스럼이거든요. 꺼져가던 불을 왜 다시 불어서 살립니까.
 ◇ 김현정&gt; 대장동 불을.
 ◆ 박원석&gt; 예, 그러니까 조국 대표 입장에서는 요즘 메시지 파워가 약해졌으니까 뭐라도 어쨌든 메시지 파워를 높일 수 있는 걸 하고자 하는데 민주당은 왜 이 이슈를 건드려 가지고 쓸데없이. 이런 분위기일 거예요.  
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 ◇ 김현정&gt; 조국 대표에 대해서 좀 부글부글 할 거다?
 ◆ 박원석&gt; 그래서 정청래 대표까지 참여하는 토론은 성사 안 될 텐데 그럴 경우에 과연 조국, 장동혁 토론이 열릴 건가 아니 저는 열렸으면 좋겠어요.
 ◇ 김현정&gt; 그럼 여기서 한 번씩 좀 의견을 돌죠.
 ◆ 이기인&gt; 갑니까?
 ◇ 김현정&gt; 한 번씩 돌죠. 틀리셔도 상관없습니다. 일단 정청래 대표가 받을 건가, 안 받을 건가를 한 번 돌죠. 박 의원은 안 받으신다 했고 서영주 소장님?
 ◆ 서용주&gt; 당연히 안 받죠.
 ◇ 김현정&gt; 당연히 안 받는다. 이기인 총장님?
 ◆ 이기인&gt; 당연히 안 받습니다.
 ◇ 김현정&gt; 김근식 교수님?
 ◆ 김근식&gt; 안 받겠죠.
 ◇ 김현정&gt; 안 받는다. 그렇다면 정청래 대표를 제외하고 조국, 장동혁. 장동혁 대 조국 2자 토론은 성사가 될 것인가? 박원석 전 의원?
 ◆ 박원석&gt; 열릴 것 같은데요.
 ◇ 김현정&gt; 서용주 소장.
 ◆ 서용주&gt; 당연히 조국 대표 입장에서는 하겠죠.
 ◇ 김현정&gt; 그러니까 둘 다.
 ◆ 서용주&gt; 장동혁 대표도 하겠죠.
 ◇ 김현정&gt; 한다. 이기인 총장.
 ◆ 이기인&gt; 저는 성사 안 될 것 같습니다.
 ◇ 김현정&gt; 성사 안 된다. 김근식 교수님.
 ◆ 김근식&gt; 저도 안 될 것 같아요.
 ◇ 김현정&gt; 안 된다. 이거는 딱 2 대 1로.
 ◆ 김근식&gt; 장동혁은 핑계를 찾아서 안 하겠지.
 ◆ 서용주&gt; 그런데 왜 될 수밖에 없냐면 둘이 비슷해요. 정치 상황이.
 ◇ 김현정&gt; 장동혁, 조국 두 대표의 상황이 비슷하다?
 ◆ 서용주&gt; 예, 조국 대표는 당 밖으로 존재감이 사그라들고 있고 장동혁 대표는 당 안에서 존재감이 사그라들고 있기 때문에 본인들의 정치 상황에서의 주목도를 높이려면 해요. 그러니까 그거는 서로 간에 이해가 맞아떨어지는 것이고 대장동 항소 포기 이 이슈는 죽은 이슈예요. 그런데 이 죽은 이슈를 가지고 왜 이걸 꺼내 들어서 토론회를 하냐, 저는 조국 대표가 쓸데없는 일을 한다고 봅니다. 결국에는 이거는 메시지의 파워보다는 메신저가 국민들한테 외면당하고 있어요. 그러니까 조국 대표는 이번에 대표가 됐고 본인의 존재감을 세우려면 이 부분에 대해서 뭔가 얘기를 하고 싶은데 민주당 입장에서 굉장히 불편하죠.
 ◇ 김현정&gt; 껄끄러운 거예요? 지금?
 ◆ 서용주&gt; 이미 이 이슈를 그냥 지나가는 이슈로 두려고 하는데 그 옆에 있던 옆집사람이 이거를 자꾸 대장동 항소 포기를 민주당도 아니라 본인이 왜 나서서 하냐 그거예요. 그러면 장동혁 대표는 얼씨구나죠. 사실상 조국 대표 정도면 내가 가서 좀 한번 붙어볼 만하고 그러면 사람들이 나를 볼 거고 거기 가서 조국 대표 얘기하겠어요? 이재명 대통령이 얘기하고.
 ◇ 김현정&gt; 결국엔 대장동 얘기.
 ◆ 서용주&gt; 민주당 얘기하겠죠. 그 판을 깔아준 게 조국 대표예요. 정무적으로 꽝입니다.  
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 <img alt="더불어민주당 정청래 대표와 김병기원내대표가 21일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에 참석하고 있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202511/24/nocut/20251124095107876tuml.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="b7hIHYNdwR" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202511/24/nocut/20251124095107876tuml.jpg" width="658">
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 더불어민주당 정청래 대표와 김병기원내대표가 21일 서울 여의도 국회에서 열린 최고위원회의에 참석하고 있다. 윤창원 기자
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 ◇ 김현정&gt; 꽝이에요?
 ◆ 서용주&gt; 예. 그래서 저는 이 부분은 조국 대표에겐 좋겠으나 민주 진영 내에서는 불필요한 논쟁을 계속 불을 때는, 자기의 정치를 위해서 불 때는 그런 거라서 좀 굉장히 좀 저는 개인적으로도 아쉽고 당내에서도 불편하다.
 ◆ 김근식&gt; 저는 이게 이왕 말 나온 김에 박원석 의원 말대로 정치권의 토론 문화를 다시 좀 환기시킨다는 의미에서 정청래도 왔으면 좋겠고 그다음에 우리 이준석 대표도 하고 싶어 하잖아요. 2 플러스 2로 하고 싶어 하는.
 ◇ 김현정&gt; 이준석 대표도 하고 싶다고 어제 의사 표현했죠.
 ◆ 이기인&gt; 대표가 직접 의견을 낸 적은 없고요. 최고위원 차원에서 차라리 2 대 2를 하셔라.
 ◆ 김근식&gt; 그러니까 제 생각에는 2 대 2로 하는 게 제일 좋을 거 같아요. 장동혁도 조국이랑 둘이 만나면 체급이 좀 안 맞는다고 생각할 수 있잖아요. 그리고 정청래를 끼워 넣을 건데 정청래 대표는 또 지금 서용주 소장이 본심을 드러낸 것처럼 이게 죽어가는 이슈인데 뭐하러 키우느냐 부담스러울 거고 그러니까 이게 그러면 3명이 다 이해관계가 다르면 성사가 안 되거든요. 이때 그러면 이준석 대표가 내가 조국은 막겠다. 그러니까 정청래 들어와라. 이렇게 해서 좀 이슈를 좀 키워서 2 플러스 2 하는 김에 대장동 항소 포기 토론만 하지 말고 아니 여야 대표 회동이 되잖아요, 4명이.
 ◇ 김현정&gt; 대표 회동이 된다?
 ◆ 김근식&gt; 되잖아, 그러니까 지금 여의도 정치가 다 죽어서 대화와 타협이 다 실종됐는데 그 토론 기회로 만나서 토론도 하고 여야 대표 회동도 하고 그러면 얼마나 좋아요.
 ◆ 서용주&gt; 쓸데없는 일을 왜 해요?(웃음)
 ◆ 김근식&gt; 민주당은 쓸데없다고 생각하는데.(웃음)
 ◆ 박원석&gt; 계엄 1주년도 다가오니까 우리 정치 어디로 갈 거냐.
 ◆ 김근식&gt; 거기에서 여야 대표 회동은 계엄 이야기도 하고 또 검찰 탄압 이야기도 하고.
 ◇ 김현정&gt; 한 10시간 특집.
 ◆ 김근식&gt; 하고 싶은 이야기하는 거죠. 그다음에 토론은 이야기를 애초 시작이 항소 포기에 관한 거였으니까.
 ◆ 박원석&gt; 대표직 걸고 하면 좋겠네. 지는 쪽이 물러나기. 국민투표해서.(웃음)
 ◆ 김근식&gt; 그렇게 하는 게 좋다고 봐요.(웃음)
 ◆ 이기인&gt; 매우 이상적인 말씀이시긴 한데 근데 장동혁 대표가 되게 정무적 감각이 꽝이라고 보는 게.
 ◇ 김현정&gt; 왜요?
 ◆ 이기인&gt; 아마도 정청래 대표가 끼어드는 걸 고려해서 그걸 받은 것 같아요. 근데 정청래 대표가 받을 이유가 없잖아요.
 ◇ 김현정&gt; 그래 보여요.
 ◆ 이기인&gt; 괜히 긁어 부스럼 만들 필요가 없으니까 또 죽은 이슈이기도 하고 그런데 조국 대표가 사실 지방선거에 나서면서 국민의힘 0석 만들겠다는 목표로 지금 나서고 있어요. 근데 저렇게 토론 제안해서 장동혁 대표 받아버리면 107석의 국민의힘이 12석의 조국혁신당과 지금 동급이라는 것을 스스로 입증하는 꼴이 되는 거거든요. 장동혁 대표도 아마 정청래 대표가 들어올 줄 알고 받은 것 같은데 안 들어온다면 받을 이유가 없죠.
 ◇ 김현정&gt; 정청래 대표가 결국은 키맨이 될 거다.
 ◆ 이기인&gt; 그렇죠.
 ◇ 김현정&gt; 정청래 대표 없는 양자 토론은 성사되지 않을 거다?
 ◆ 박원석&gt; 저는 조금 달리 보는데 어찌 됐건 이게 토론이라는 거는 물론 그런 어떤 공학적인 계산, 우리가 조국혁신당 12석밖에 안 되는데 동급이냐. 이런 류의 정무적 판단도 작용하지만 다른 한편으로 보면 이 이슈가 전개되는 내내 장동혁 대표가 장외에서 마이크 잡고 핏대 세우는 것 이외에 이 이슈를 가지고 어떻게 보면 대여 투쟁을 하는 그런 메신저로서의 전달력이 굉장히 약했어요. 한동훈 대표한테 가려져 있었단 말이에요. 근데 이분도 법률가예요. 판사 출신.
 ◇ 김현정&gt; 판사 출신입니다.
 ◆ 박원석&gt; 저 이슈에 대해서 할 말도 있고 충분히 말할 능력이 돼요. 근데 메신저 파워가 약해서 가려져 있었는데 오히려 그걸 반전의 계기로 삼겠다. 이렇게 볼 수도 있을 것 같아요. 물론 조국 대표도 제안은 했지만 이걸 가지고 계속 토론하려고 할지 잘 모르겠어요. 왜냐하면 일단 민주당 눈치가 별로 안 좋아요. 눈치 없이, 조금 아까 서용주 소장이 얘기하는 거 보세요. 몇 달 전까지만 해도 조국 대표에 대해서 민주당 누구도 감히 이렇게 얘기 못 했어요.
 ◆ 서용주&gt; 감히?(웃음)
 ◆ 박원석&gt; 근데 이제는.
 ◆ 서용주&gt; 굳이 감히까지.(웃음)
 ◆ 박원석&gt; 뭐 하려면 열심히 해보세요. 파이팅.(웃음)
 ◇ 김현정&gt; 싸늘합니다.
 ◆ 박원석&gt; 파이팅 이런 분위기예요. 때문에 거기도 눈치 보잖아요. 어쨌든 국민의힘 0석 만들겠다, 그다음에 기초단체장, 광역의원, 기초의원 국민의힘 절반 만들겠다, 그러니까 민주당과의 호흡을 맞추겠다는 얘기의 다른 표현이에요. 근데 저는 이상한 게 조금 다른 얘기긴 한데 국민의힘에 광역단체장 0석을 만들거나 기초단체장이나 광역 기초의원 절반을 만들려면 영남에 출마해야 되는 거 아니에요? 근데 또 호남에 집중적으로 출마를 한다고 그래서 논리가 잘 안 맞는다.
 ◇ 김현정&gt; 조국 대표.
 ◆ 박원석&gt; 어쨌든 때문에 이게 민주당 반응이 싸늘하기 때문에 이거 가지고 계속 고집할지는 모르겠으나 아까 앞서 김근식 교수님이 얘기했던 대로 기왕에 그러면 이준석 대표까지 참전시켜서 2 대 2 매치로 여야 대표 토론을 한번 해보자.
 ◇ 김현정&gt; 저도 동감이에요.
 ◆ 박원석&gt; 정국 전반에 대해서.
 ◇ 김현정&gt; 저도 좋습니다.
 ◆ 이기인&gt; 가만히 있는 이준석 대표를 소환해 내고.  
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 ◆ 서용주&gt; 근데 사실 3자 토론은 가능해도 정치 원내 대표를 포함해 4자는 어려워요. 민주당은 이거를 이미 끝난 이슈로 보기 때문에 들어올 이유도 없고.
 ◇ 김현정&gt; 절대 없다고 보세요? 가능성이 0이라고 보세요?
 ◆ 서용주&gt; 0입니다.
 ◇ 김현정&gt; 0%예요?
 ◆ 서용주&gt; 제로 제로 제로인데.
 ◇ 김현정&gt; 제로 제로 제로예요?
 ◆ 서용주&gt; 예, 근데 이준석 대표 같은 경우는 이게 군침이 돌 거예요. 왜 그러냐면 또 3명이 비슷해요, 정치 상황의 처지가. 왜냐 메신저의 어떤 그런 상황이.
 ◇ 김현정&gt; 존재감.
 ◆ 서용주&gt; 굉장히 하락했거든요. 이준석 대표도 지난 대선에서 하락한 이후로 조국 대표하고 비슷한 처지입니다. 예전에는 이준석 대표가 말하면 회자가 됐는데 별로 그렇게 사람들이 관심이 없어요. 그때 치명상을 입었거든요. 그런데 조국 대표도 당내에서 그 성비위 사건 처리하는 것 때문에 치명상을 입어서 메시지가 안 먹혀요. 장동혁 대표도 마찬가지잖아요. 이상한 소리하고 다니잖아요. 이재명 대표 끌어내겠다, 대통령 끌어내겠다, 우리가 황교안이다. 이런 얘기를 하고 다니는 사람들이기 때문에 셋이 모이면 이 토론은 나름대로 본인들에게는 이득이 된다.
 ◆ 이기인&gt; 우리 서용주 소장님의 뇌피셜 잘 들었고요.(웃음)
 ◆ 서용주&gt; 처지를 얘기하는 거라니까.(웃음)
 ◆ 이기인&gt; 이준석 대표는 한 번도 의견 표명을 한 적이 없는데 최고위원회에서 2 대 2 하자고 했는데 그것마저도 뉴스가 된다고 하는 것은 여전히 메신저 파워가 대단하다는 거고 사실 지난 대선에서 뭐 10%는 못 넘겼지만 300만 유권자들의 선택을 받았기 때문에 그렇게 함부로 폄하할 일은 아닌 것 같고. 이준석 대표 같은 경우에는 항소 포기 이슈로 토론하는 것이 아니라 만약에 우원식 의장 같은 분이 원내 5당까지 해서 경제에 대한 이야기나 환율에 대한 이야기를 한다면 아마 그런 건 참전할 것 같아요. 그런데 이걸 굳이 이렇게 정쟁화된 것을 가지고 참전할 이유는 없을 것 같습니다.
 ◇ 김현정&gt; 그렇게 보세요?
 ◆ 김근식&gt; 제가 보기에는 애초에 이 이슈가 이 중요한 시간에 첫 번째 이슈를 할 필요가 없었어요. 성사될 가능성이 별로 없는데 뭐, 다른 이슈로 넘어가시죠.
 ◇ 김현정&gt; 알겠습니다. 이렇게 관심도는 굉장히 높다는 거는 확인할 수 있었어요. 지금 네 분의 오디오가 계속 겹칠 정도로 상당히 뜨거운 이슈인 것만은 분명한데 여하튼 일단 이 정도 하고요. 두 번째 이슈로 넘어가죠. 두 번째 이슈는 뭐냐? 김근식 교수님이 가져오신 이슈. 마이웨이 정청래. 무슨 얘기하고 싶으신 겁니까?
 ◆ 김근식&gt; 최근에 이재명 정부 들어서 당정 간의 불협화음은 물론이고 당 내부에서도 강경파와 또 지도부 또는 지도부 안에서도 원내대표, 당 대표 등등 해서 이러저러하게 전선이 복잡한 것 같아요. 그러니까 한마디로 굉장히 시끄러워요. 근데 그 시끄러운데 지금 여러 가지 불질을 지르는 것 중에 하나가 정청래 대표의 최근 주말에 이제 전 당원 투표라고 했다가 전 당원 여론조사로 이름을 바꾼 이른바 당원 주권주의에 입각한 1인 1표.
 ◇ 김현정&gt; 1인 1표제.
 ◆ 김근식&gt; 예, 그 제도를 도입하느냐 마느냐 가지고 좀 시끄러운데요. 제가 노상 말씀드립니다만 이재명 정부의 가장 큰 리스크는 민주당입니다. 그리고 민주당의 그런 극성 강성 지지층들에 의해서 이재명 정부는 집권 여당과의 관계가 원활치 않기 때문에 가장 큰 애로사항이 있다고 보는데 정청래 대표의 이 마이웨이가 민주당 안에서 어떤 더 불협화음을 만들고 어떤 식의 더 증폭이 될지 지켜봐야 될 대목이고 제가 보기에는 쉽게 해결되지 않는 구조적인 딜레마가 있다고 봅니다.
 ◇ 김현정&gt; 그 1인 1표제 얘기는 제가 잠깐만 흐름 정리하고 네 분의 의견 더 들을게요. 그러니까 이게 이 말 들으시는 많은 분들이 이렇게 생각하실 거예요. 민주적인 투표 원칙은 1인 1표 너무 당연한 거 아니야? 근데 그거 가지고 왜 지금 옥신각신하는 거지? 사실은 민주당은 전통적으로 1인 1표제가 아니었습니다. 대의원들의 표의 가치를 당원들 표의 가치보다 높게 쳐줬어요. 그 이유는 뭐냐면 당원들이 적은 지역이 있고 많은 지역이 있기 때문에 여론을 좀 골고루 편식하지 않고 골고루 받아들이려면은 대의원들을 두고 그들의 표를 당원 수에 의한 것보다 좀 높게 쳐줘야 중도로 확장도 되고 여론이 왜곡되지도 않고 이럴 것이다. 게다가 만약 당원들 1인 1표로 하면 특정 당원들이 우르르 들어와서 선거를 치르게 되면 그들에 의해서 또 선거가 왜곡될 수도 있으니 그런 것도 방지한다는 이런 거였죠? 박 의원님?
 ◆ 박원석&gt; 그렇긴 한데 이게 다 일장일단이 있습니다. 대의원 제도의 취지는 원래 그런 건데, 전국 정당화를 위해서. 그런데 이게 또 당내에 이를테면 보스라든지 계파에 의해서 줄 세우기 수단으로 활용되고.
 ◇ 김현정&gt; 대의원제가?
 ◆ 박원석&gt; 예, 그랬던 측면도 있기 때문에 이게 민주적 정당성이 이렇게 당원이 확대된 가운데 있는 거냐, 이런 문제 제기가 나올 수도 있다고 생각해요. 그래서 저는 이거는 옳고 그름 차원에서 어떤 정답이 있는 문제가 아니고 결국 당내 합의 사항의 문제인 것 같아요. 그런데 지금 논란이 나오는 거는 그 합의가 충분하냐? 이 문제 제기라고 봐요.
 ◇ 김현정&gt; 지금 스코어는 정청래 대표를 비롯한 이쪽은 하자, 1인 1표제 가자는 거고 이언주 최고위원이나 혹은 더민주혁신회의 그러니까 전체 다 친명이라고 얘기합니다만 찐명이라고 할 수 있는 이분들이 반대하는 그런 구도인 거죠?
 ◆ 박원석&gt; 이언주 의원의 반대는 왠지 모르겠고요. 어쨌든 친명 쪽에서는 이게 정청래 대표가 레일 까는 거 아니냐, 다음 전당대회에서 다시 재선하기 위한 이런 어쨌든 의심을 가지고 볼 수는 있겠죠. 근데 지난번에 당원 여론조사라고 한 거, 전 당원 투표가 아닌. 투표율이 낮더라고요, 찬성률은 굉장히 높은데. 결국 강성 지지층 중심으로 집중적으로 투표했는데 그거를 이걸 1인 1표제를 추진하는 그런 정당성의 근거로 삼기에는 좀 부족한 거 아니냐. 다른 논의를 좀 더 해야 되는 거 아니냐. 그리고 대통령실 반응도 좀 비슷한 것 같아요. 우리가 야당일 때 하고 여당일 때가 좀 다르다 고려해야 될 것들이 많다. 때문에 이게 당무위, 중앙위 거쳐서 결정이 될 텐데 논란이 좀 있을 것 같아요. 그러니까 정청래 대표의 의도는 알겠어요. 어쨌든 이게 당원 주권 시대라는 취지에 맞는 거고 이재명 대통령도 이 방향으로 오지 않았냐.
 ◇ 김현정&gt; 그러지 않았느냐.
 ◆ 박원석&gt; 근데 내가 특별히 틀린 그걸 역진하는 얘기를 하는 것도 아니고 본인이 차기 당권이든 이후에 대권이든 그걸 염두에 둔다면 조금 더 유리한 그런 경선 환경을 만들기 위해서 지금 힘이 있을 때, 대표가 돼 있을 때 이걸 하자는 취지는 맞는 것 같은데 명분을 이걸 떨치기가 쉽지 않아요. 지금 민주당이 이렇게 이 방향으로 왔거든요. 그런데 명분상 이거를 대의원 제도를 유지하자고 얘기하기가 쉽지 않아요.
 ◇ 김현정&gt; 쉽지 않다 보니까 절차 얘기를 하는 거다?
 ◆ 박원석&gt; 저는 그냥 갈 것 같은데요.
 ◇ 김현정&gt; 갈 것 같아요? 이거는.
 ◆ 김근식&gt; 제가 보기에는 우리 당이나 아직 민주당이나 이렇게 좀 극단의 이런 소수 강경파들의 목소리를 키우는 데 서로 경쟁적으로 하는 것 같아요. 그러니까 우리 당도 지금 최근 언론 보도 보면 지방선거 기획단에서 당심과 민심이 여론 조사를 하는 데 있어서 당심을 더 강화하겠다는 이야기가 나오잖아요. 이게 뭐 모르겠습니다. 당내 당 지도부를 선출하는 것은 그럴 수 있다고 봐요. 당원들이 주인이라고 할 수 있으니까, 그것도 저는 좀 반대하는 의견입니다만. 그러나 적어도 공직 후보자들 경선하는 과정에서는 당심만 가지고는 사실은 민심의 바다에서 괴리되면 죽는 길로 가는 거거든요. 이 사람을 공직 후보자로 뽑는 게 목적이 아니라 뽑아서 그 사람이 본선에서 당선되는 게 목적이잖아요. 그럼 민심에 맞춰야 되는 건데.
 ◇ 김현정&gt; 당연하죠.
 ◆ 김근식&gt; 그런 데서도 또 당심을 강조한다는 우리 당의 지방선거 기획단의 의도도 저는 굉장히 불순하다고 보고요. 마찬가지로 정청래 대표가 지금 이런 많은 반대와 논란에도 불구하고 밀어붙이는 것은 박원석 의원이 말씀하신 것처럼 자기 연임을 위한 제도적인 장치를 만들어 놓으려는 거예요.
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