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[실시간뉴스]김웅 "김여사, 경청 잘 하는 허은아 호감 갖고 그냥 토로한 듯"[한판승부]

온카뱅크관리자

2024-10-31 08:02:27

<div id="layerTranslateNotice" style="display:none;"></div> 김종혁 "정치적 목적 있어 허은아에 전화했을 것, 단순 안부 아냐" 박성태 "본인 이슈 정점에 야당 대표 만나서 논의? 적절치 않아" 서용주 "대통령 부부 서로 닮아…말하는 것 좋아하고, 내용이 정치적" 김웅 "딸 사진 올린 명태균, 매우 절박하단 뜻…검찰도 못 막아" 서용주 "송영길처럼 수사하면, 김건희 압수수색 스무번 이상 받았어야" 
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 CBS 박재홍의 한판승부
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt; FM 98.1 (18:00~19:30)
 ■ 진행 : 박재홍 아나운서
 ■ 패널 : 김웅 전 국민의힘 의원, 박성태 사람과사회연구소 연구실장
 ■ 대담 : 김종혁 국민의힘 최고위원, 서용주 맥 정치사회연구소장
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 <table dmcf-pid="9Pdr9eTNkO" dmcf-ptype="general">
 <tbody>
 <tr>
 <td>▶ 알립니다</td>
 </tr>
 <tr>
 <td>*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt;'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 
</td>
 </tr>
 </tbody>
 </table>
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 ◇ 박재홍&gt; CBS 라디오 박재홍의 한판승부 2부 문을 열었습니다. 노컷대련 이어가는데요. 2부 첫 시작은 허은아 개혁신당 대표와 김건희 여사 간의 통화 이슈를 짚어보겠습니다. 지난 7월에 허은아 대표가 김건희 여사의 전화를 받았다고 밝혔습니다. 시부상을 당했을 때 위로 전화를 김 여사가 줬는데 그때 통화하면서 김건희 여사가 한동훈 대표에 대해 약간의 언짢음, 섭섭함이 있었다 이런 것을 느꼈다라는 것을 밝혔는데 그 외 허은아 대표에게 만남을 요청했지만 오해가 있을까 봐 거절했다라는 인터뷰가 있었습니다. 이 문제는 어떻게 봐야 하는 것인지 먼저 김웅 의원님부터 말씀 주실까요.
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 ◆ 김웅&gt; 원래 김건희 여사가 허은아 의원 시절 때부터 허은아 의원에 대해서 상당히 호감이 있었던 것 같아요.
 ◇ 박재홍&gt; 이미지 메이킹 전문가니까. 이미지 컨설턴트.
 ◆ 김웅&gt; 그걸 떠나서 허은아 의원이 보면 순수하지 않습니까? 되게 순수하고 그리고 남을 도와주려고 하는 게 있어요.
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요.
 ◆ 김웅&gt; 그래서 제가 들었던 거는 예전에 여사가 우리 당 여성 의원들을 따로 모아서 저녁식사를 한 적이 있었습니다. 그때 허은아 의원이 되게 어려운 상황이어서 허은아 의원이 쉽게 말해서 저기 비서실장한테도 까이고 이런 상황이었었는데 그때 여사가 여성 의원들하고 밥 먹는 자리에는 특별히 직접 전화를 해서 허은아 의원에게 꼭 좀 참석을 해 달라고 부탁을 했다는 거예요. 그래서 갔다 오고 나서 제가 물어봤어요. 분위기는 어땠냐라고 이야기했더니 허은아 의원한테 계속 말을 걸면서 그 당시 허은아 의원이 워낙에 어려운 지경이었죠. 우리 당 안에서. 그런데 어렵지 않고 분위기를 잘 이렇게 적응할 수 있도록 상당히 배려를 많이 했다는 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 김 여사가.
 ◆ 김웅&gt; 그때부터 아무튼 상당히 호감이 있을 거라고 생각했었고 본인도 그 안에서 상당히 외롭고 힘들고 이랬었는데 허은아 의원이 상대방하고 대화할 때 보면 상대방 말을 잘 들어줍니다. 되게 잘 들어주고 또 포인트도 잘 잡고 그래서 제가 보기에는 그런 의미에서 마음이 답답하고 그래서 호감이 있는 허은아 의원한테 전화를 한 게 아닐까.
 ◇ 박재홍&gt; 그런데 어떻게 알려진 거예요?
 ◆ 김웅&gt; 글쎄요, 그게 알려진 건 제가 보기에.
 ◇ 박재홍&gt; 장성철 소장이 얘기를 하기는 했는데 취재를.
 ◆ 김웅&gt; 대통령실에서나 여사님이나 허은아 의원하고 통화했어라고 이렇게 떠들고 다니지는 아닐 것이고 우연히 두 분들이 여기저기 다니면서 그때 허은아 의원이 그런 이야기도 하더라, 둘이 서로 이런 이야기하는 게 우연히 흘러나가지 않았을까 싶거든요. 이게 무슨 의도를 가지고서 이야기를 하면 그때 당시에 나오지 지금 몇 달 지나서 이야기가 나온 걸로 봐서는 별건 아닌 거 같고 여사님이 많이 힘들구나라는 정도로 저는 생각합니다.
 ◆ 박성태&gt; 그때가 7월 12일 후잖아요. 며칠 상간 후일 텐데 7월 초에 김규완 논설실장께서 이 자리에서 읽씹 문자 얘기가 있었어요. 여사의 사과 문제, 한동훈 대표의 대응 문제가 정국의 이슈였어요. 이 부분을 가지고 서운했다. 그 부분이 추정컨대 한동훈 대표한테 서운했다고 허은아 대표가 마침 CBS에서 얘기를 했었고요. 저는 이런저런 얘기는 할 수 있는데 억울했다라고 처음에 알려졌잖아요. 그러면 정말 억울해? 상황 인식을 그렇게 하고 있어.
 저는 물론 지금도 여사나 대통령이 그렇게 생각하고 있을 거라고 생각해요. 하지만 그건 저의 추정인 거고 여사 입에서 그렇게 나왔다면 다른 의미죠. 그런데 허은아 대표가 그걸 확인해 주지 않았기 때문에 거기에 대해서는 언급은 할 수가 없고 다만 그냥 허은아 대표랑 여사랑 원래 가깝고 서로 통하는 사이니까 얘기할 수도 있고 그런데 야당 대표를 만나자고 한다. 그럼 만나서 수다 이게 아니잖아요. 쟁점이 있었고 당시에 여사 문제가 쟁점이었거든요. 그런데 여사가 당시 야당 대표를 만나서 그걸 논의하려고 한다 이게 적절한가라는 생각은 듭니다.
 ◇ 박재홍&gt; 김종혁 최고.
 ◆ 김종혁&gt; 저는 이해가 잘 안 돼요. 예를 들면 개인적 단순히 개인적인 친분관계 때문에 그럼 탁현민 씨한테도 전화해서 만나자고 했다가 거절당했다는데 탁현민 씨하고 개인적인 호감도가 있어서 그랬나. 그리고 허은아 대표 같은 경우는 어떻게 보면 본인들이 가장 싫어했던 이준석 대표의 당의 대표 아닙니까? 두 사람의 관계를 다 아는 거고 그런데 자기가 그렇게 얘기하면 무슨 얘기를 하든 간에 그게 이준석 대표 귀에 바로 들어간다는 것을 알 것이고 그런데 단순히 그냥 호감 때문에 평소에 알고 있던 이유 때문에 만났다. 전화를 했다 그리고 만나자고 했다. 그럼 그것은 제가 보기에 그동안 김건희 여사는 본인의 실제 모습이 어떻든 간에 본인 스스로는 상당히 정치적으로 자기가 많은 걸 알고 있다고 생각하시는 것 같아요.
 그런 것 같은데 뭔가 정치적 이유와 목적이 있으니까 그리고 뭔가 주고받을 게 있든지 뭐든지 했으니까 그런 연락도 하고 만나자고 했을 것이지 그런 거 없이 그냥 안부전화로 그러니까 시부상으로 그 계기로 해서 전화를 걸기는 했지만 그냥 단순히 그런 것은 뭔가 있을 것이다, 생각은 들어요.
 ◆ 김웅&gt; 여사님 별 생각 없이 여기저기 전화하십니다.
 ◆ 박성태&gt; 제2부속실이 생기면 여사 요금제를 무제한 말고 200분으로 줄여놓으면.
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 <img alt="(서울=연합뉴스) 김주성 기자 = 개혁신당 허은아 대표가 26일 오전 국회에서 열린 취임 100일 기자회견에서 취재진의 질문에 답하고 있다. 2024.8.26 utzza@yna.co.kr 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202410/31/nocut/20241031073302855xdkf.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="UDktaOBWky" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img4.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202410/31/nocut/20241031073302855xdkf.jpg" width="658">
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 (서울=연합뉴스) 김주성 기자 = 개혁신당 허은아 대표가 26일 오전 국회에서 열린 취임 100일 기자회견에서 취재진의 질문에 답하고 있다. 2024.8.26 utzza@yna.co.kr 연합뉴스
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 ◆ 서용주&gt; 봐서는 대통령 부부가 닮은 게 있네요. 서로 닮은 게 없었을 줄 알았는데 말하시는 거 좋아하고 보면 지금 예전에 서울의소리 이명수 기자도 상당히 통화를 오래했던 걸로 기억하고요. 진중권 전 교수도 본인도 오래 통화했다고 얘기했고요. 그다음에 최재영 목사도 카톡을 아주 장시간 했어요. 손에 물집이 잡힐 만큼 그다음에 명태균 씨하고도 지금 보면 카톡이나 대화 내용들이 끊임없이 매일 이루어집니다.
 그러니까 본인의 말을 많이 하시는 것 같은데 그 내용이 그냥 잡담이 아니라 정치적이에요. 그런 부분에 있어서 우려가 큽니다. 본인이 뭔가를 판단하려 그러고 저는 가장 놀랐던 것은 허은아 당시 의원, 허은아 대표에게 7월이면 한동훈 대표가 한참 전당대회 할 때고 문자 읽씹 논란이 있었을 때고 본인이 기분 나쁠 때니까 허은아 대표한테 무엇을 노리고, 시부상이 있었지만 시부상으로 참 상심이 크겠습니다 하고 통상은 짧게 끝나는 게 맞죠. 아무리 허은아 대표가 잘 맞춰줘도. 그래도 60분 이상 한다는 것은 뭔가 작정하고 메시지를 전달하려고 했던 것 같고요.
 그다음에 저는 조금 국민의 한 사람으로서 좀 화가 났던 건 억울하대요. 본인의 억울함을 토로했다. 당시가 명품백 조작 부분, 그다음에 주가조작 있었잖아요. 그런데 국민들 마음을 헤아리는 영부인이 맞나 싶어요. 국민들은 얼마나 억울하겠어요? 그 대통령 부부를 뽑아놓고. 그러지 않겠습니까?
 ◆ 박성태&gt; 아주 간단하게 보면 여사가 여사 관련 이슈가 쟁점인데 야당 대표를 따로 보자고 한 거잖아요. 이건 사실 여사가 정치 전면에 서 있는 거고 부적절하죠. 법적으로는 모르겠어요. 그런데 부적절하죠. 그 하나 예를 들어서 다른 여성 국회의원이나 또는 누구를 만나면서 여러 명씩 하면서 그냥 친분이나 어떤 격의를 없애기 위한 자리 그전에 그런 자리가 있었겠죠. 그런 거면 모르겠지만 지금 만나자고 한 건 그런 모임도 아니잖아요. 어쨌든 자기의 말이 뭔가를 바꾸고 예를 들어 야당 대표에게 영향을 끼치려고 하는 건데 이게 과연 적절한가.
 ◆ 김웅&gt; 제가 보기에는 솔직히 다들 존중합니다마는 제가 이 두 분을 다 어느 정도 파악한 바에 의하면 생각 없이 어머, 우리 얼굴 한번 봐요 이 정도였을 수도 있어요. 그리고 여사님이 그냥 그때그때 생각나시면 바로바로 전화도 하고 이게 정치적으로 어떻게 읽히게 되고 어떤 식으로 오해를 살지에 대해서.
 ◇ 박재홍&gt; 정무적인 판단을.
 ◆ 김웅&gt; 그런 게 없으세요. 그래서 제가 명태균 씨 관련해서도 그 이야기를 하잖아요. 여사나 대통령에 관련해서 크게 나온 건 없을 텐데 도대체 여사님이 무슨 말을 했는지 모르겠다. 그게 두렵다고 했잖아요. 그러니까 그런 연장선상인 것 같고 허은아 대표 같은 경우도 만약에 거기에 진짜 부적절하고 뭔 일이 있다고 하면 그때 이걸 당내에 보고를 하든지 문제제기를 했겠죠. 그래서 저는 별건 아니라고 봅니다. 혼자서 쉴드를 치네.
 ◇ 박재홍&gt; 김웅 의원님께서 그래도 균형적으로 그냥 보자고 한 것이었을 것이다 그렇게 하여튼 평범한 통화였을 수 있을 것이다라고 잘해 주셔서 균형적입니다. 한판승부 하고 계시고요. 이런 가운데 김건희 여사와 통화를 많이 한 것으로도 알려진 명태균 씨 얘기를 해 보겠습니다. 지금 녹취가 공개될수록 지금 김건희 여사의 국정 관여 의혹도 선거에서 당무 개입에 산단 선정까지 전방위적으로 확산되는 것이 아니냐. 워낙 지금 명태균 씨가 워낙 말을 많이 하고 계시기 때문에 이 문제는 어떻게 보고 계시는지 야당 의견부터 맥 소장님.
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 <img class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202410/31/nocut/20241031073304366gauc.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="uwlbsGQ0gT" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202410/31/nocut/20241031073304366gauc.jpg" width="658">
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 ◆ 서용주&gt; 명태균 씨가 여러 가지 인터뷰들을 하고 있는데 검찰이 수사를 목전에 두고 있습니다. 검찰의 조사를 받고 나면 영장이 청구될 공산이 크고요. 명태균 씨가 그동안 여러 가지 교란작전을 썼던 게 용산에 SOS를 쳤다고 제가 예견했는데 본인이 오늘자 한국일보에 본인이 많은 부분 SOS를 쳤는데 윤핵관들은 그걸 못 알아먹고 나를 공격했다라고 어떤 얘기를 심경을 토로하더라고요.
 지금 현재 보면 명태균 씨의 수사가 말하자면 김영선 전 의원과 명태균 씨 둘만으로 지금 진행되는 게 굉장히 우려스럽고요. 결국에 이거는 김건희 여사에 대한 부분들이 같이 수사가 되지 않으면 명태균 씨의 어떤 전체적인 불법 혐의는 풀려나지 않습니다. 여론조사부터 공천개입부터 이런 것들은 윤석열 대통령과 김건희 여사 부부가 같이 들어가야만 이 수사의 퍼즐이 완벽하게 맞춰지는데 저는 명태균 씨는 지금 현재 이거를 단절시켜놨어요. 그리고 용산이 단절된 상태에서 본인이 검찰의 어떤 처벌을 기다릴지 SOS를 충분히 쳤으니 어떤 보이지 않는 힘이 작용하지 않을까 기대하는 것 같고요.
 가장 놀랐던 건 최근에 강혜경 씨의 최근에 모든 증언에 대해서 부인합니다. 모든 본인이 공천 개입하고 창원산단 보고서나 이런 것들 하는 거는 허풍이다, 허세였다. 격려 차원에서 힘 북돋워주려 한 것이다. 그러면 정말 명태균 씨는 신이에요. 허풍과 허세가 현실화되는 기적을 이뤄낸 사람 아닙니까? 그렇잖아요. 공천 얘기했는데 공천이 돼버리고 그다음에 창원산단 얘기했는데 창원산단 돼버리고 이 사람 뭐죠? 저는 그런 의미에서는 검찰 수사를 앞두고는 본인이 대단히 자존심을 높게 보였으나 지금은 이제 거짓말을 할 수밖에 없는 상황에 이르렀기 때문에 저는 명태균 씨 수사 자체를 검찰이 제대로 했으면 좋겠다라고 평가하고 싶습니다.
 ◇ 박재홍&gt; 김종혁 최고위원은 어떻게 보세요? 명태균 씨 관련 논란 지금 계속해서 여당 정치인 계속 거론됐었죠.
 ◆ 김종혁&gt; 저희는 그게 당혹스럽죠. 이게 어떤 사건이 터지면 대개 무슨 문제가 터지면 다 모여서 도대체 어디까지 뭐가 문제인 거야 다 털어놓고 얘기해야 되잖아요. 이거는 법률적으로 문제가 될 거고 이거는 법률적으로 문제가 안 되지만 도덕적으로 비난을 받을 거고 이건 별 문제가 없는 거고 이렇게 분류를 해서 거기에 대한 대응 강도를 정하는 게 원칙인데 지금 여사가 명태균 씨와 도대체 무슨 얘기를 주고받았는지 알 수도 없고 그걸 보면 지금 현재 용산에서 여사한테 누군가 참모가 이거 다 얘기하셔야 됩니다, 우리한테는. 그래야지 우리가 법률적인 조언을 하든지 정무적인 조언을 드릴 수 있습니다라고 다 까놓고 얘기해야 되는데 그게 전혀 안 되는 모양이에요.
 그러니까 다들 여사만 쳐다보고 있는 것 같아요. 어디서 하나 뻥 터지면 그걸 우르르 대충 막고 다른 거 터지면 그거 막고 이런 식으로 굉장히 천수답 방식으로 대응하고 있어서 당으로서는 더욱더 대응을 할 수가 없어요. 용산에서는 왜 우리 방어 안 해 줘 같은 정부 여당인데 이렇게 얘기할 수 있는데 저희가 말 잘못했다가 조금 이따 전혀 저희가 얘기했던 거랑 다른 얘기가 나와버리면 그 얘기한 사람은 바보가 되고 정치적으로 너무 치명적인 타격을 입게 되잖아요. 굉장히 이거 대응 제대로 못하고 있다. 용산에서 대응을 제대로 못하고 있어서 점점 더 일을 크게 만들고 있다. 그리고 갈수록 명태균 씨는 보니까 대담해지는 것 같아요.
 ◇ 박재홍&gt; 대담해진다.
 ◆ 김종혁&gt; 점점 더 대담해지고 내가 다 컨트롤할 수 있어라는 식의 어떤 자신감 같은 것들. 그게 반대편으로는 절박감이기도 하겠죠. 그래서 자기 두려움 같은 것들의 표현이기도 하겠지만 하여튼 전체적으로 우리 정치권이 농락당하고 있는 것 같아서 너무 씁쓸해요.
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 ◇ 박재홍&gt; 지금 김영선 전 의원의 공천이랄지 창원국가산단 지원이라든지 여당 당무 관련한 그런 통화 녹취가 계속 나오고 있기 때문에 그런데 검찰 조사를 못 믿겠다. 차라리 특검이 낫다. 찝찝하면 한방에 그냥 끝내고 치워버리면 된다. 이런 언급도 있었다고 하는데 어떻게 봐야 됩니까?
 ◆ 서용주&gt; 한말씀만 더 드리면 잘 보세요. 최근에 송영길 대표가 지금 구속이 됐다 풀려나서 지금 재판 앞두고 있죠. 그때 검찰 수사와 지금 명태균 씨와 김영선, 강혜경 씨의 검찰 수사를 비견해 보면 압니다. 여기 김건희 여사가 또 들어가 있죠. 김건희 여사가 들어가 있으면 검찰은 멈춰요. 통상의 수사 절차를 거치지 않습니다.
 예를 들면 송영길 전 대표 같은 경우는 본인의 직접적인 녹취가 있는 게 아니었음에도 불구하고 당시 이정근 씨와 나머지 사람들의 증언과 녹취를 토대로 송영길 전 대표에 대한 대대적인 압수수색이 이루어집니다. 딸 집까지 털기도 했고 본인의 연구소도 털었어요. 결국에는 그리고 나서 검찰에 8개월 있다 소환을 했고 기소를 하고 재판을 받고 구속이 됩니다.
 이런 정도면 지금 명태균 씨, 강혜경 씨, 김영선 전 의원의 여러 가지 녹취와 많은 증언들을 토대로 하면 김건희 여사는 지금 압수수색을 받았어도 최소한 20번, 30번은 받아야 될 상황인데 아니잖아요. 벌써 창원지검에 부르는 게 명태균 씨와 지금 강혜경, 김영선 전 의원 지금 이 둘만 수사한다는 거 아닙니까? 안 맞잖아요.
 ◆ 김웅&gt; 압수수색을 하려면 범죄 사실을 적어야 돼요. 지금 여사 범죄 사실은 나온 게 없어요. 지금 이야기가 다 의혹이에요. 그게 예를 들어서 이런 의혹이 있으니 압수수색을 하겠습니다라고 하면 법원이 그걸 발부를 해 줍니까? 그건 아니고 아까 이정근 녹취파일도 엄청나게 많았고 거기 직접적인 그런 언급까지 있었는데도 불구하고 8개월이 걸렸습니다.
 사실은 이게 녹취록이 나온다 그러면 검찰이 어떻게 수사를 하냐 하면 그 녹취록 내용에 맞춰서 그 일시 주변에 전 일주일, 후 일주일 동안 이 사람의 거의 모든 행적을 전체적으로 다 조사를 하는 겁니다. 휴대전화 통화내역부터 시작해서 신용카드 내역, 하이패스 내역 이런 것까지 정리를 다 해서 그리고 기사를 다 찾아보고 이날 무슨 일이 있었나 그걸 다 확인하고 어느 정도 나오고 나면 그때부터 압수수색이 시작되는 거거든요. 이건 지금 아직까지는 제가 말씀드렸잖아요. 문제되고 있는 건 법률적으로 문제되는 건 김영선 의원 세비 절반을 받았다는 거하고 지금 지방 공천을 원했던.
 ◇ 박재홍&gt; 지방의회 의원들.
 ◆ 김웅&gt; 거기서 받았다는 거하고 그 두 가지는 딱 떨어지는 부분들이기 때문에 그 부분이 나온 거고 이 과정에서 아까 말씀한 것 중에 맞는 게 뭐냐 하면 명태균 씨가 뿐만 아니라 지금 거기 관련된 분들이 엄청나게 많은 먼지를 피우고 있어요. 예를 들면 산단 문제 같은 경우에는 사실 이게 엄청난 것 같은데 사실 그쪽으로 관심을 호도하기 위해서 만들어놓은 거고 모 언론사에서도 사실 그걸 물어서 그 산단 관련해서 아시죠, 등기부등본 다 떼어보고 난리를 쳤어요. 그것 때문에 그 언론사가 완전 지금 열이 받아 있는 건데 속았다는 거죠.
 그런 부분들이 사실과 그다음에 일종의 미끼와 소문 이런 것들이 혼재돼 있는 상태고 그럼에도 불구하고 지금 나와 있는 두 가지 범죄 사실을 가지고는 아마 검찰이 신속하게 수사할 겁니다. 누가 친윤 검사 아니냐라고 이야기를 했는데 그렇지는 않고요.
 그리고 따지고 보면 옛날에 송경호 중앙지검장 같은 경우는 대통령하고 그렇게 가까운 사이인데도 불구하고 본인이 강하게 여사에 대해서 직접 수사해야 된다라고 강하게 주장하다 결국에 부산까지 날아갔지 않습니까? 그래서 그런 부분들이 위에서 검사장이나 이런 사람들이 수사를 마음대로 컨트롤할 수 있다고 생각하는데 실제로 그렇지는 않아요.
 ◇ 박재홍&gt; JTBC가 또 방금 단독보도를 했는데 명태균 씨가 어제 저녁에 측근들을 만나서 내가 구속되면 갖고 있는 녹취와 자료를 다 폭로하겠다. 한 정치권 인사에게 따로 전화를 걸어서 윤석열 대통령과 나는 중요한 녹취가 2개가 있다. 공개할지 고민하고 있다라는 건데 사실은 폭로한단 얘기는 굉장히 많이 하기는 했습니다마는 대통령과의 녹취가 있다, 2개가 있다 이건 처음 했던 것 같아요. 박 실장님.
 ◆ 박성태&gt; 지금 명태균 씨가 하는 얘기에는 사실과 과장이 섞여 있어요. 섞여 있는데 과장이거나 그러니까 부인하는 특히 들어가는 것은 여사나 대통령 관련해서 법적으로 비화될 수 있는 건 다 부인하고 있어요. 그러니까 예를 들어서 명태균 씨가 본인이 자진해서 공개한 캡처는 여사가 완전 명 선생님께 의지하는 상황. 명 선생님의 식견이 가장 탁월하다고 생각 이런 건 공개하잖아요. 그럼 실제 여사가 명 선생님을 그 정도로 생각했다는 것을 우리가 알 수 있잖아요.
 그럼 그 정도 의지하는데 의지만 하겠습니까? 이것저것 커뮤니케션이 이루어지겠죠. 그래서 거기에 나온 구체적 정황과 의심이 김영선 전 의원의 공천. 자기 선물이래라는 말까지 나왔는데 여기에 대해서는 그건 내가 뻥친 거야라고 그렇죠. 격려 차원에서 얘기한 거야라고 명태균 씨가 얘기하고 있잖아요. 그건 법적인 문제가 대통령 내외로 번지는 걸 막고 있는 건데 한편으로 말씀하신 것처럼 뭐라고 하냐 하면 나 구속되면 다 깔 거야라고 얘기하고 있잖아요. 카드를 안 쓰고 있는 것뿐이에요.
 명확히 우리가 알 수 있는 건 뭐냐 하면 이 사람이 그 전에 얘기했던 것 중에는 사실과 부합하는 것들이 꽤 있었어요. 심지어 김영선 전 의원까지 명태균 씨 덕에 내가 공천받았어라고 하는 녹취가 있습니다. 그러면 여기까지 나온 거 보면 뭐냐 하면 명태균 씨의 폰에는 대통령 내외가 법적으로 문제될 만한 게 있겠구나. 그 의심이 아주 강하죠. 이것도 거의 아주 높은 확률이라고 보는데 그러면 관련된 부분에 최소한 새로운 의심이 못 가더라도 여사의 공천 개입 문제랄지 명태균 씨는 말로는 부인하고 있지만 그런 부분에 대한 수사는 좀 더 적극적으로 들어가야 되죠.
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 ◆ 김웅&gt; 그런데 사실 명태균 씨는 형사사건 관점으로 봤을 때 진짜 지금 스스로 자기 무덤을 파고 있는 거예요. 예를 들면 이런 거죠. 구속을 필요로 한 사유 같은 게 있었을 때 내가 구속되면 다 까버릴 거야라고 이야기하면 검찰이나 법원에서 무서워하는 게 아니고 당시 이 사람에 대해서는 증거인멸을 시도하고 있다. 공개적으로 증거인멸 시도하고 있지 않느냐라고 이야기를 하기 때문에 사실은 나 구속시켜주세요라고 이야기하는 거랑 똑같은 건데 약간 좀 무리한 전략을 쓰고 있는 거 아닌가.
 ◇ 박재홍&gt; 나의 변호사는 핸드폰이다 그렇게 얘기하고 있기 때문에.
 ◆ 서용주&gt; 명태균 씨 변호사는 용산이죠.
 ◇ 박재홍&gt; 변호사는 용산입니까?
 ◆ 서용주&gt; 그 얘기를 하는 거예요. 말씀하신 대로 김웅 의원님 말씀대로 검찰이 제대로 작동한다면 당연히 이건 구속감이죠. 어디서 그런 거를 가지고 증거인멸과 겁박까지 하면서 하느냐. 당연히 이건 검찰을 자극하는 것인데 그보다 더 큰 권력을 내가 알고 있고 내 뒷배에 있다는 걸 지금도 믿고 있는 거예요. 저는 그게 아니고서는 어떻게 이런 소리를 합니까? 전 국민들을 대상으로 다 보고 있는데. 일단 지켜보시죠. 수사의 방향을 보면 나오는 거예요.
 ◆ 김웅&gt; 최근에 만났던 기자들 이야기도 보면 조금 상당히 불안정해 보인다라고 이야기를 하고 있거든요. 얼마 전에 본인의 어린 딸 사진을 올렸지 않습니까? 그거는 매우 절박하다는 뜻이에요. 매우 절박하다는 뜻이고 그런데 사실 이 정도 되는 사건이 되잖아요. 이 정도 되는 사건이면 저도 옛날에 국정원 X파일 사건 수사도 해 보고 그렇게 큰 사건 수사가 있지 않습니까? 그걸 막아지는 게 아니라니까요. 못 막아요.
 ◆ 서용주&gt; 그런데 일단은 저도 못 막아야 당연한데 우리 국민들의 너무나 이상한 검찰의 결과들을 봤잖아요. 최근에는 주가조작 무혐의를 보고 나서 이거 명태균이 바라는 대로 나올 수도 있겠는데라는 생각과 우려가 있어요. 그렇기 때문에 저는 말씀한 대로 정말 두 사람을 하고 나서.
 ◆ 김웅&gt; 그렇게 안 믿는데 민주당은 왜 맨날 고발을 해요, 검찰에?
 ◆ 서용주&gt; 혹시나 제대로 할까 봐.
 ◆ 김웅&gt; 말이 안 되는 거지.
 ◆ 서용주&gt; 정식 기소할까 봐. 김웅 의원님 말대로 검찰이 정말 이 두 사람을 데려다 수사를 제대로 해서 증거를 확보한 다음에 김건희 여사를 법적 절차에 따라서 똑같이 압수수색을 하고 조사를 한다면 저는 거기에 대해서 오늘 한 발언에 대해서는 어떤 여러 가지 유감의 표시를 할 수도 있다. 검찰을 못 믿는다라는 그 말에 대해서 유감의 표시를 할 수 있다.
 ◇ 박재홍&gt; 마무리해야 돼서 10초.
 ◆ 김종혁&gt; 그런데 보면 제가 2016년에 박근혜 전 대통령 때 방송국에 있었는데 그때 온갖 유언비어가 다 사실인 줄 알았어요. 민주당발로도 많이 나왔어요. 나중에 알고 보니까 다 거짓말이더라고요. 그러니까 검찰도 그렇지만 누군가를 악마화하는 거는 조심해서 해야 됩니다.
 ◇ 박재홍&gt; 오늘은 여기까지. 김종혁 최고위원, 서용주 더불어민주당 상근부대변인 고맙습니다.
 ◆ 김종혁&gt; 감사합니다.
 ◆ 서용주&gt; 감사합니다.
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