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[실시간뉴스]박지원 "행정관이 깜빡? 김여사가 그런 사람 데리고 썼겠나?"[한판승부]

온카뱅크관리자

2024-07-17 08:02:48

<div id="layerTranslateNotice" style="display:none;"></div> - 드루킹은 나쁘고 한동훈은 좋은 댓글인가? 당연히 특검 해야 - 난장판 여당 전당대회… 옛날 민주당 하던 짓 왜 답습하나? - 장예찬, '내가 그 댓글팀원이다' 이보다 정확한 증언 어디 있나? - 한동훈 확실히 당선, 이미 후보들간 철조망 싸여 단일화도 못해 - 보수층에선 이미 윤석열 대통령과 김건희 여사는 버린 카드 - 김여사, 한동훈 말고도 연락한 사람 많았을 것… 특검이 밝혀야 - 우클릭으로 외연확장하는 이재명, 대선 후보로 잘 가고 있다 - 조국 대표 성급해…지민비조 4년간은 지켜줘야, 경쟁은 다음에 
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 CBS 박재홍의 한판승부
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 ■ 방송 : CBS 라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt; FM 98.1 (18:00~19:30)
 ■ 진행 : 박재홍 아나운서
 ■ 대담 : 박지원 더불어민주당 의원
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 <table dmcf-pid="Flw2wy2XaJ" dmcf-ptype="general">
 <tbody>
 <tr>
 <td>▶ 알립니다</td>
 </tr>
 <tr>
 <td>*인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 &lt;박재홍의 한판승부&gt;'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다. *아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 
</td>
 </tr>
 </tbody>
 </table>
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 ◇ 박재홍&gt; CBS 라디오 박재홍의 한판승부 함께하고 계십니다. 국민의힘 전당대회 내부 폭로전에서 한동훈 후보가 장관 시절에 우호적 여론을 만들기 위해서 댓글팀, 여론조성팀이 있었다라는 내부 폭로가 있었습니다. 민주당에서는 이 사안이 특검을 해서라도 진실을 규명해야 된다라는 강경한 입장인데요. 더불어민주당의 박지원 의원을 모시고 말씀 나눠보겠습니다. 의원님 어서 오십시오.
 ◆ 박지원&gt; 당연히 해야죠. 보세요.
 ◇ 박재홍&gt; 특검 당연히 해야 됩니까?
 ◆ 박지원&gt; 국정원 댓글은 나쁘고 국방부 사이버사령부 댓글은 나쁘고 한동훈 댓글은 좋은 댓글이에요? 김건희 댓글은 좋은 댓글이에요? 그리고 더 중요한 것은 민주당에서 문제제기를 해서 드루킹 특검해서 김경수 날아갔잖아요. 그렇기 때문에 이것도 이건 민주주의 파괴예요. 그러니까 특검으로 해야 된다. 지금 보세요. 요즘 급발진이 도도처처에 나오잖아요. 그렇지만 국과수에서 다 해결하잖아요. 윤석열, 김건희 급발진으로 특검으로 가면 다 해결됩니다.
 ◇ 박재홍&gt; 사실 윤석열 대통령이 검사 시절에 국정원 댓글 사건을 수사했던 검사기도 했죠?
 ◆ 박지원&gt; 제가 국정감사에서 여주지청장 윤석열 대통령을 세워놓고 질문해서 받아낸 게 제가 출세시켜준 거예요. 제 질문에 답변해서.
 ◇ 박재홍&gt; 사람에게 충성하지 않습니다.
 ◆ 박지원&gt; 사실 제가 윤석열, 한동훈 다 출세시킨 사람들입니다. 제가 박영수 특검 추천해서 박영수 특검이 윤석열, 한동훈 데려와서 지금 오늘날 됐잖아요. 그러니까 정치라는 것은 모르더라고요. 자, 보세요, 트럼프가 피습당했는데 바이든이 쓰러지잖아요. 김건희 문자가 한동훈을 쏘았는데 원희룡이 쓰러져버리잖아요.
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요?
 ◆ 박지원&gt; 그거 몰라요. 그걸 보면 아무리 복이 있어도 운 좋은 사람한테는 못 당한다. 트럼프 천운 탔잖아요.
 ◇ 박재홍&gt; 사실상 그럼 잠깐 곁가지로 얘기하면 미국 대선은 끝났다?
 ◆ 박지원&gt; 두고봐야죠. 만약 바이든이 물러가고 저는 어쩐지 미셸 오바마가 안 한다 하잖아요. 오바마 대통령은 또 바이든 대통령을 세게 서포트하고 있는데 거기에 묘가 있지 않냐. 그래서 미셸 오바마가 승계한다고 그러면 해 볼 만할 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 다시 또 국내 정치로 돌아와서 이게 아직 6일 정도 남았기 때문에 일주일 정도 남았기 때문에 국민의힘 전당대회도 어떻게 될지 모르는 거 아닙니까? 그래도 원희룡 후보가 쓰러졌다고 표현을 하셨습니다마는.
 ◆ 박지원&gt; OK목장 결투보다 더 재미있고 난장판이죠. 집권여당을 보면 오늘 아침에 제가 김현정 뉴스쇼에서 그 얘기를 했어요. 과거 우리 민주당이 하던 짓을 다 배워가지고 저 사람들이 해먹으니까 난리 아니에요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇죠.
 ◆ 박지원&gt; 기사가 많이 뜨더라고요. CBS에 필요한 건 박지원이라니까요.
 ◇ 박재홍&gt; 그래서 저녁에도 모셨습니다.
 ◆ 박지원&gt; 지금 보세요. 세상에 집권여당이 아무리 그런다고 김건희 여사 저 문자 저게 뭡니까? 여기 또 잘 나오던 진중권 교수한테 1시간씩 전화해서.
 ◇ 박재홍&gt; 57분입니다.
 ◆ 박지원&gt; 57분이면 1시간입니다. 해서 요즘 진중권 교수도 방송에 잘 안 나오더라고요.
 ◇ 박재홍&gt; 휴가를 갔습니다.
 ◆ 박지원&gt; 휴가 핑계지. 아니, 보세요. 어떻게 대학교수가 셀럽이 시사평론하시는 분이 영부인하고 57분간을 전화해서 그걸 왜 또 폭로합니까? 그러니까 윤석열 대통령의 멘토인 신평 변호사가 진중권 교수 같더라고요. 완전히.
 ◇ 박재홍&gt; 비판을 했죠.
 ◆ 박지원&gt; 비판 많이 하더라고요.
 ◇ 박재홍&gt; 한동훈 장관 시절에 댓글팀 얘기로 다시 돌아가보죠. 이제 민주당이 특검으로라도 진실을 밝혀야 한다고 주장하고 계시지만 사실은 한동훈 후보가 직접적으로 댓글팀 운영을 지시했다는 이런 정황은 전혀 나오지 않고 있기 때문에.
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 <img class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073305173zqet.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="yse7NI7vNc" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img1.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073305173zqet.jpg" width="658">
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 ◆ 박지원&gt; 아니, 언제 국정원에서 지시했다고 했어요?
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요?
 ◆ 박지원&gt; 국방부 사이버사령부에서는 언제 했다고 했어요? 김관진 장관도 제가 다 한 거예요. 다 질문하면 절대 아닙니다. 그러니까 특검에서 다 나갔잖아요. 드루킹 우리 민주당이 문제제기를 했지만 언제 다 했다고 해요? 특검해서 나오니까 다 유죄 판결 받잖아요. 이건 거짓말을 윤석열 대통령이나 김건희 여사는 식은 죽 먹듯 해요. 그러면 안 되죠, 영부인이. 오죽하면 디올백을 작년 9월달에 받았는데 행정관.
 ◇ 박재홍&gt; 유 모 행정관.
 ◆ 박지원&gt; 유 모 행정관 그분이 코바나컨텐츠에서 데리고 있다가 대통령실에서 데리고 갔는데 여사님이 돌려주라 했는데 자기가 깜빡 잊어먹었다. 김건희 여사가 깜빡 잊어먹을 사람 데리고 있을 여자가 아닙니다. 보통 분이 아니에요.
 ◇ 박재홍&gt; 사업 하신 분이죠.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠, 그리고 지금 영부인으로도 보세요. 여인천하 아니에요. 이 한 분이 나라를 전부 다 이렇게 어지럽게 하고 있는데 그걸 몰랐겠어요? 아니, 그리고 보세요. 작년 9월달에 받아서 11월달에 이사가면서 한남동 관저로 가면서 왜 책은 버리고 가고 디올백은 가지고 가요? 그때 돌려줘야지. 말이 안 돼요. 그리고 몇 번을 말이 바뀌었어요. 그렇기 때문에 저는 비겁한 영부인 노릇 하지 마라. 깨끗하게 특검 받으면 다 해결된다, 그렇게 생각합니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그런데 한동훈 후보는 이러한 댓글팀에 대한 비판에 대해서 마타도어에 응하지 않겠다. 돈을 주고 고용했다든가 팀을 운영했다든가 한 적이 전혀 없다. 그냥 본인 지지자들이 자발적 지지 의사를 그렇게 표현한 것인데 왜 폄훼하는 거냐.
 ◆ 박지원&gt; 아니, 장예찬 국민의힘 전 최고위원이 내가 거기 팀원이다. 이 이상 더 정확한 증거가 어디 있으며 결혼식장에서 신랑이 돈 받습니까? 자기가 안 썼다 하더라도 자기 캠프에서 어떻게 됐는지 모르죠. 그러니까 특검으로 하면 다 밝혀진다. 한동훈 후보가 억울할 수 있어요. 억울하면 특검해라.
 ◇ 박재홍&gt; 조국 전 대표 같은 경우는 이 문제를 이렇게 얘기하더군요. 사실 한동훈 후보 같은 경우에 어떤 억울한 부분이 있으면 바로 사법 대응을 시사를 하는데 이 부분에 대해서는 명확하게 대응을 안 하고 있는 것이다. 그래서 그 부분이 더 오히려 특검을 가야 할 상황이다.
 ◆ 박지원&gt; 그것은 조국 대표가 잘못했네요. 아니, 한동훈 비대위원장이 지금 집권여당 당대표로 나왔으면 정치적으로 해야지 검찰로 정치권 일을 밤낮 여의도 일을 서초동으로 끝고 가면 그건 비겁해요. 조국 전 대표도 역시 정치 초짜 대표다 저는 그렇게 보입니다. 그렇게 하면 안 돼요. 정치권에서 나오는 건 정치권에서 해결하고 해야지 보따리 싸가지고 서초동으로 가려면 차라리 거기 살아야죠.
 ◇ 박재홍&gt; 그런 걸 고려해서 오히려 법적 대응을 안 하고 있고 정치적 해결을 위해서.
 ◆ 박지원&gt; 저는 그렇게 봐요. 그건 잘하고 있다. 그런데 법적 대응할 수도 없을 거다, 저는 그렇게 봅니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 이번 전당대회 국민의힘 같은 경우 일주일 남았는데 한동훈 후보가 결선 없이 그냥 될 것이다.
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 <img alt="국민의힘 윤상현, 나경원, 원희룡, 한동훈 당대표 후보가 2일 오전 서울 강서구 ASSA아트홀에서 열린 '체인지 5분 비전발표회'에서 국민의례를 하고 있다. 국회사진취재단" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073306759lutl.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="WQcnGunbAA" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073306759lutl.jpg" width="658">
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 국민의힘 윤상현, 나경원, 원희룡, 한동훈 당대표 후보가 2일 오전 서울 강서구 ASSA아트홀에서 열린 '체인지 5분 비전발표회'에서 국민의례를 하고 있다. 국회사진취재단
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 ◆ 박지원&gt; 저는 그렇게 봅니다.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇게 보고 계시더군요.
 ◆ 박지원&gt; 너무 압도적으로 차이가 있어요. 그러니까 거듭 말씀드리지만 김건희 여사가 한동훈을 저격했지만 원희룡이 쓰러져버렸다니까요.
 ◇ 박재홍&gt; 문자 공개 이후에?
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠. 그리고 한동훈 비대위원장은 오히려 민심을 받아서 지금 가고 있다. 그래서 저는 여러 번 수정을 했어요. 맨 처음은 나경원, 두 번째는 원희룡, 지금은 확실하게.
 ◇ 박재홍&gt; 한동훈이다?
 ◆ 박지원&gt; 한동훈이다.
 ◇ 박재홍&gt; 그런데 지금 2위와 3위권 싸움을 하고 있는 나경원 후보와 원희룡 후보가 단일화 하게 되면 뭔가 변수가 될 수 있지 않을까요?
 ◆ 박지원&gt; 단일화해도.
 ◇ 박재홍&gt; 어렵습니까?
 ◆ 박지원&gt; 못할 것 같아요. 이미 이 네 분의 사이는 완전히 담만 쌓아진 게 아니라 아주 넘어가지 못하게 철조망이 싸여져버렸어요. 그래서 저게 저는 처음 전당대회를 보고 분화가 시작되고 있다. 그런데 분열의 길로 진화됐어요. 그러나 한동훈 비대위원장이 당대표가 되더라도 지금 우리가 초미의 관심사는 윤석열 대통령과 어떻게 붙느냐. 김건희 여사하고는 어떻게 될까. 하지만 박은정 조국혁신당.
 ◇ 박재홍&gt; 전 검사, 지금 현 의원.
 ◆ 박지원&gt; 그분이 감찰관 했잖아요, 법무부의. 징계청구서를 써봤대요. 그러니까 거기에 다 나오는데 그 두 분은 악어, 악어새다. 서로 불면 다 죽으니까 같이 갈 것이다. 그런 얘기를 하더라고요.
 ◇ 박재홍&gt; 지금 말씀하신 건 현직 부장검사 말씀하시는 거죠?
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠. 현직 부장검사가 아니라 지금은 국회의원.
 ◇ 박재홍&gt; 지금 국회의원, 전 검사. 지금 말씀하신 대로 만약에 예상하신 대로 한동훈 후보가 대표가 되면 용산과 국민의힘 어떤 지도부와의 관계가 정상적일 것이냐. 이를테면 한동훈 후보가 당대표가 되자마자 사법 리스크 때문에 정상적인 대표 역할도 할 수 있겠느냐 이런 지적도 있습니다.
 ◆ 박지원&gt; 어떻게 됐든 한동훈 비대위원장은 지금. 현재 보수층에서도 윤석열, 김건희는 버린 카드예요.
 ◇ 박재홍&gt; 그런가요?
 ◆ 박지원&gt; 그렇기 때문에 보수층에서는 그래도 한동훈을 키워서 보수 정권을 재창출하자. 이것도 잘못이에요. 실패한 검찰 정권을 국민이 또 실패할 사람을 보내겠느냐 이런 계산이 있는데 두 분은 상당한 갈등 속에서 굉장히 어려움이 계속될 거예요. 그렇지만 언젠가는 깨지겠지만 당분간은 악어, 악어새처럼 공생, 공존할 것이다. 그러나 갈등은 심할 것이다. 저는 그렇게 봅니다.
 ◇ 박재홍&gt; 조국 전 대표 같은 경우는 이제 대통령과 김 여사의 성정상 한동훈 만약에 대표가 되면 가만두지 않을 것이다. 이를테면 당 윤리위를 연다거나 혹은 지금까지 거론되는 이슈를 통해서 한동훈 대표를 끌어내릴 수 있는 움직임이 있을 거라고.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠. 그러한 것이 있지만 또 한동훈 만약 당대표가 되면 대표에게도.
 ◇ 박재홍&gt; 카드가 있나요?
 ◆ 박지원&gt; 그분들이 가만두지 않을 카드를 가지고 있다.
 ◇ 박재홍&gt; 한동훈 대표도?
 ◆ 박지원&gt; 네.
 ◇ 박재홍&gt; 이를테면 어떤 카드일까요?
 ◆ 박지원&gt; 그거 하면 잡혀가요.
 ◇ 박재홍&gt; 뭔가는 있습니까?
 ◆ 박지원&gt; 나와요.
 ◇ 박재홍&gt; 캐비넷?
 ◆ 박지원&gt; 윤석열 정부에서 저렇게 여인천하로 김건희 여사가 모든 전화, 문자 하는 거 다 나오잖아요. 다 나와요.
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 <img alt="(호놀룰루=연합뉴스) 홍해인 기자 = 윤석열 대통령과 함께 하와이를 방문한 김건희 여사가 8일(현지시간) 미국 하와이 히캄 공군기지에 도착해 공군 1호기에서 내린 뒤 하와이 주지사 부부 등 영접 인사를 만나기 위해 이동하고 있다. 2024.7.9 hihong@yna.co.kr 연합뉴스" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073308303cysw.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="YCSr76rRkj" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img3.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073308303cysw.jpg" width="658">
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 (호놀룰루=연합뉴스) 홍해인 기자 = 윤석열 대통령과 함께 하와이를 방문한 김건희 여사가 8일(현지시간) 미국 하와이 히캄 공군기지에 도착해 공군 1호기에서 내린 뒤 하와이 주지사 부부 등 영접 인사를 만나기 위해 이동하고 있다. 2024.7.9 hihong@yna.co.kr 연합뉴스
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 ◇ 박재홍&gt; 그러니까 한동훈 당시 비대위원장 혹은 후보에게도 보냈던 것처럼 다른 분들에게도.
 ◆ 박지원&gt; 많이 보냈죠.
 ◇ 박재홍&gt; 많이 보냈을 것이다.
 ◆ 박지원&gt; 그러니까 진중권 교수도 자기가 나올 것 같으니까 미리 자백한 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그럼 어떤 수많은 국정 관여 정황.
 ◆ 박지원&gt; 그러니까 만약 현직 장관이나 소문대로 장관이나 문자도 보내고 전화도 해서 인사 개입 등이 나오면 지금 이미 문자로 최순실의 태블릿PC같이 폭발력을 가지고 있는 거예요. 보세요. 경호처장이 밖에 있다 하는 것도 나오잖아요. 물론 아니라고 하죠. 지금은 다 아니라고 해요. 그러니까 특검으로 밝혀보자 이것이 우리 민주당, 조국혁신당 등 야권의 생각 아니에요. 이거 다 나와요.
 ◇ 박재홍&gt; 관련 특검을 하게 되면 김건희 여사의 폰도 확보를 해야 되는 거 아닙니까?
 ◆ 박지원&gt; 당연하죠. 지금 현재 문제가 되는 것은 공수처에서 윤석열 대통령, 김건희 여사 핸드폰, 이런 청와대, 대통령실. 그러한 사람들을 통신영장을 발부받아서 하면 다 나오는 거죠. 그런데 그걸 안 하니까 특검을 하자는 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 할 수 있을까요, 그런데?
 ◆ 박지원&gt; 특검이요? 해야죠.
 ◇ 박재홍&gt; 그러나 대통령이 거부권…
 ◆ 박지원&gt; 국민의 지지를 받으면 돼요. 보세요. 박근혜 탄핵 때 20~30표가 부족했지만 국민이 민심이 받쳐주니까 63표 차이로 이겼어요. 그래서 저는 민심을 과학이다 이렇게 표현하는 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 민심은 과학이다. 그렇기 때문에 특검도 갈 수 있는 상황이다.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠.
 ◇ 박재홍&gt; 국민의힘 관련된 마지막 질문을 드리면 한동훈 되면 땡큐다. 저희 방송 나오셔서 민주당은 오히려 화장실에서 웃을 일이다라고 한나땡 말씀하셨는데.
 ◆ 박지원&gt; 당연하죠.
 ◇ 박재홍&gt; 그럼 다음 주면 우리 박지원 의원님은 화장실에서 웃으실 계획입니까?
 ◆ 박지원&gt; 밖에서 웃을래요.
 ◇ 박재홍&gt; 밖에서도.
 ◆ 박지원&gt; 왜냐하면 이렇게까지 진흙탕 싸움에 대해서 분열의 길로 갈지는 몰랐어요, 저도. 그렇지만 한동훈 대표가 당선되면 대통령 후보의 길로 가는 거거든요. 그러면 우리 국민이 윤석열 정권의 이 실패를 보고 또 검찰 정권을 세우겠느냐. 그러니까 우리는 화장실 가서도 웃을 수 있다 했는데 이제는 공개적으로 웃을 수 있어요.
 ◇ 박재홍&gt; 화장실이 아니라 공개적으로 웃을 일이다.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠. 얼마나 좋아요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 민주당 얘기로 넘어가보겠습니다. 민주당도 전당대회를 앞두고 있습니다. 8월 18일에 아마 전당대회인 것 같은데.
 ◆ 박지원&gt; 그렇습니다. 우리 김대중 대통령 서거날.
 ◇ 박재홍&gt; 그날로 맞춰졌군요.
 ◆ 박지원&gt; 장소를 못 잡아서 같이 하기로 했어요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 그런데 사실 이재명 후보에 거의 확정적이지 않겠느냐.
 ◆ 박지원&gt; 그건 확정적이고 그렇게 돼야 돼요. 그것을 제가 맨 먼저 얘기한 거예요.
 ◇ 박재홍&gt; 의원님이 가장 먼저 얘기하셨습니까?
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠. 저처럼 국정원장 잘리고 지난 2년 이상 1000번 이상 방송에 나와서 이재명 대표가 중심으로 뭉쳐서 대통령 만들자, 이런 것을 주장한 사람이 누가 있어요. 그러나 잘못한 것은 또 지적해요.
 ◇ 박재홍&gt; 그래서 너무 어떤 전당대회가 긴장감이 없다. 혹은 재미가 없다, 어대명이다. 흥행이 안 된다.
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 <img alt="더불어민주당 이재명 전 대표가 10일 서울 여의도 중앙당사에서 8·18 전당대회 당 대표 출마 선언을 하며 취재진의 질문을 받고 있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073310023jlyz.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="GqIVrWVZNN" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img2.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073310023jlyz.jpg" width="658">
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 더불어민주당 이재명 전 대표가 10일 서울 여의도 중앙당사에서 8·18 전당대회 당 대표 출마 선언을 하며 취재진의 질문을 받고 있다. 윤창원 기자
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 ◆ 박지원&gt; 그런데 바람직한 방향으로 가는 것 같아요. 이재명 대표가 저는 늘 대표 길로 가지 말고 후보의 길로 가라.
 ◇ 박재홍&gt; 대통령 후보?
 ◆ 박지원&gt; 대통령 후보의 길로 가라. 마치 김대중의 길을 가라는 거죠. 김대중 총재가 연임돼서 대통령 후보의 길로 간 거예요. 그것은 우클릭을 해서 자꾸 중도로 옮겨갔단 말이에요. 그래서 대통령을 이기잖아요. 그러듯이 이재명 대표도 김대중의 길, 후보의 길로 가서 우클릭을 했으면 좋겠다 하는데 이분이 종부세, 금투세, 상속세 같은 것을.
 ◇ 박재홍&gt; 감세 카드.
 ◆ 박지원&gt; 감세, 부자감세 카드를 만지작하면서 연기를 피우잖아요. 그런데 김두관 지사는 아니다. 이건 우리 민주당의 정체성을 훼손하는 길이다. 저도 반대해요. 그렇지만 이재명이 길이 잘 가고 있다, 저는 그렇게 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 정책 논쟁 자체가.
 ◆ 박지원&gt; 그러니까 의외로 국민의힘 공천은 오케이목장으로 권총으로 쏘고 칼로 찌르는 참 더티한 더러운 추잡한 전당대회가 진행이 되지만 우리 민주당은 의외로 정책 대결로 가고 있다, 저는 그렇게 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 사실 종부세와 금투세, 상속세, 감세 카드 이재명 후보가 제안했습니다마는 조국 전 대표 같은 경우 저희 방송에 어제 나와서 본인은 명확한 반대다.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠.
 ◇ 박재홍&gt; 이렇게 얘기, 종부세 이런 것을 감세를 없애고 나면 지역은 다 죽는다, 또 이렇게 말씀하셨거든요.
 ◆ 박지원&gt; 물론 그런 얘기를 하는 것도 일리가 있어요. 저도 그런 정책을 김두관, 조국 이런 똑같은 생각을 가지고 있지만 그래도 우리 민주당은 이재명 대표를 중심으로 뭉쳐서 정권 교체의 길로 가려면 김대중의 길로 가서 외연을 확대하고 중도로 가야 된다. 그러니까 우리 이재명 대표는 우클릭을 할 필요가 있고 만약에 한동훈 비대위원장이 당대표가 된다면 거기는 조금 좌클릭을 할 필요가 있어요. 딱 그렇게 해 오는 거예요. 그래서 정석대로 가고 있다. 저는 잘하고 있다고 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 그러니까 중도, 중원을 공략하기 위해서.
 ◆ 박지원&gt; 그렇죠.
 ◇ 박재홍&gt; 그런데 조국 대표의 행보를 보면서 일각에서는 다음 지방선거를 노리고 호남 패권을 노리기 위해서 민주당과 이재명 대표의 차별화를 하고 있다라는 해석도 있습니다. 과한 해석인가요.
 ◆ 박지원&gt; 그것은 조국 대표가 좀 성급한 것 같아요.
 ◇ 박재홍&gt; 성급하다.
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 <img alt="4일 서울 여의도 국회 본회의에서 채상병 특검법 필리버스터(무제한 토론)가 진행되고 있는 가운데 더불어민주당 박찬대 당대표 직무대행 겸 원내대표와 조국혁신당 조국 전 대표가 대화를 하고 있다. 윤창원 기자" class="thumb_g_article" data-org-src="https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073311631gfsr.jpg" data-org-width="710" dmcf-mid="HAqDU4Dxka" dmcf-mtype="image" height="auto" src="https://img1.daumcdn.net/thumb/R658x0.q70/?fname=https://t1.daumcdn.net/news/202407/17/nocut/20240717073311631gfsr.jpg" width="658">
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 4일 서울 여의도 국회 본회의에서 채상병 특검법 필리버스터(무제한 토론)가 진행되고 있는 가운데 더불어민주당 박찬대 당대표 직무대행 겸 원내대표와 조국혁신당 조국 전 대표가 대화를 하고 있다. 윤창원 기자
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 ◆ 박지원&gt; 저는 공개적으로 얘기를 했습니다마는 조국 대표가 지민비조 이런 얘기를 했는데.
 ◇ 박재홍&gt; 지역구는 민주당. 비례는 조국.
 ◆ 박지원&gt; 그 말씀을 4년간은 지켜줘야 된다. 그래야 이재명 대표를 대통령 만들어놓고 다음 총선부터 경쟁을 해라 하는데 일부 조국혁신당 측에서 호남이 민주당의 내재적 식민지이고 가스라이팅이다 이런 얘기를 하는 것은 굉장히 불쾌해요. 이렇게 한다고 하면 만약 이번 10월에 있을 보궐선거에 후보를 낸다고 하는 것은 진보의 분화를 의미한다. 그렇기 때문에 우리는 당면한 목표는 가장 유력한 이재명 대표를 대통령으로 만드는 데 같이 가자. 같이 싸워서 일단 윤석열 검찰 정권을 무너뜨리고 그다음부터 경쟁하자. 총선에서 경쟁하자. 저는 그것을 바랍니다.
 ◇ 박재홍&gt; 이런 가운데 김두관 전 의원이 얼마의 유의미한 득표를 거둘 것이냐, 이번 민주당 전당대회에서. 어떻게 보세요, 의원님께서는.
 ◆ 박지원&gt; 저는 상당한 표를 얻으리라고 봐요. 딱 지금 이재명 민주당이 과거 김대중 민주당하고 비슷해요, 사실. 그런데 김대중 총재의 경선에 작고하신 김상현 의원이 대통령 경선 후보로 정대철 현 헌정 회장이 나왔는데 치열하게 싸웠어요, 그때. 저는 김대중 대통령 대변인이니까 저하고도 많이 싸웠어요. 싸웠는데 그때도 30% 정도가 가더라고요. 그래서 정치는.
 ◇ 박재홍&gt; DJ와 했었어도?
 ◆ 박지원&gt; 네, 정치는 100%가 없습니다. 60%가 100%라고 하잖아요. 그렇기 때문에 또 이재명 대표가 2년 전에 77% 받았다는데 저는 김두관 후보가 한 30% 이상 받는 것이 오히려 우리 민주당을 이재명 대표를 돕는 길이다, 저는 그렇게 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 오히려 연임을 할 때 77.7을 못 받으면 어떤 재신임 효과가 더 적은 거 아니냐 이런 시각도 있는데.
 ◆ 박지원&gt; 그렇게 볼 필요는 없어요. 누가 보더라도 민주당은 이재명 대표가 당대표가 되는 거고 또 이재명 대표를 대통령 후보로 내세워야 지금 현재 1등 아니에요. 1등 하는 후보를 놔두고 저 밑에 있는 후보를 할 수는 없잖아요.
 ◇ 박재홍&gt; 그러면 김두관 후보가 30% 정도 얻게 되면 이재명 일극체제라는 그런 비판도 좀 상쇄가 되고.
 ◆ 박지원&gt; 좀 받으면 어때요? 이재명 대표라고 다 칭찬 받을 수는 없는 거예요. 시스템 그렇게 해서 오히려 건강한 민주당, 경쟁하는 민주당이 되면 훨씬 저는 대통령 당선 전략상 필요하다, 그렇게 봐요.
 ◇ 박재홍&gt; 그렇군요. 마지막 질문은 오늘 김건희 여사 명품백 관련. 유 모 행정관의 진술이 나왔는데 일각에서 이 진술 때문에 김 여사의 무혐의 가능성이 커졌다 이렇게 전망이 나오는데.
 ◆ 박지원&gt; 이것도 왜 커져요?
 ◇ 박재홍&gt; 아닌가요?
 ◆ 박지원&gt; 아니, 9월달에 돌려주라고 했는데 깜빡했다.
 ◇ 박재홍&gt; 깜빡했죠. 행정관 책임 아닙니까?
 ◆ 박지원&gt; 아니, 그런데 거짓말이죠. 꼬리 자르기예요. 이종섭 장관이 채 이병 관계로 대통령과 전화 안 했다. 비겁하잖아요. 윤석열 대통령 책임 부하한테 넘기고 꼬리 잘라버리잖아요. 전화했다. 이거하고 똑같아요. 윤석열, 김건희 대통령 부부는 급발진도 잘하지만 꼬리 자르기도 진짜 기가 막히게 잘하는 사람들이다. 그러면 안 된다. 그거 아니에요? 그걸 믿는 국민이 어디 있어요. 그렇기 때문에 최근에도 보세요. 정진석 실장 포장지도 안 뜯고 가지고 있다? 한번 해 보라 하죠. 그러면 안 돼요.
 ◇ 박재홍&gt; 알겠습니다. 오늘 말씀은 여기까지 듣겠습니다. 더불어민주당 박지원 의원이었습니다. 고맙습니다, 의원님.
 ◆ 박지원&gt; 감사합니다.
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